ПОЗНАНИЕ И ПОЗНАВАТЕЛИ

Опубликовано:
Источник: оригинал
Страница для печати
Комментариев: 1479
5
Средняя: 5 (4 голоса )

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Formamid

пт, 18.01.2013 - 19:26

 "Вот сидите вы, Юрий Игнатьевич, за компьютером, который сделан благодаря таким вот "кретинам", и обсуждаете какие они все кретины."

До вас Пантер уже вылезал с этим тезисом и исчез именно после ответов на него. Видимо, понял нас. Видите ли, идеи компьютера - это комплект патентов. Вы мжете назвать патенты, поданные физиками-теоретиками? 

 
Formamid
Аватар пользователя Formamid

"Вы мжете назвать патенты,

сб, 19.01.2013 - 15:14

"Вы мжете назвать патенты, поданные физиками-теоретиками? "

Ну можно начать с изобретения транзисторов физиками-теоретиками, продолжить изобретением массы других полупроводниковых приборов физиками-теоретиками, изобретением лазера физиками-теоретиками. В САСШ даже кремниевая долина была создана физиком-теоретиком Шокли. И чё-то я не могу тут припомнить ни одного "практика" вроде вас с Дубровским.

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Formamid

сб, 19.01.2013 - 18:38

 "И чё-то я не могу тут припомнить ни одного "практика" вроде вас с Дубровским."

Не надо корчить из себя придурка, вы же "не припомнили" ни одного физика-теоретика. Расскажите, каким ландау дали Нобеля за эти открытия?

B почитайте биографию Шокли, это  инженер-экспериментатор, работавший на разрешение конкретных практических задач, и к теоретикам не имеющий никакого отношения. Это аналог Дубровского, защищенный от придурков-теоретиков мощью фирмы Бэлл. Именно Шокли установил, что квантовая теория в вопросе транзисторного эффекта не подтверждается экспериментами. 

 

Если бы не дубровские, то вы бы сейчас не у компьютера сидели, а гусиным пером на бересте доказывали бы, что комплексные числа используются на практике.

 

 
Formamid
Аватар пользователя Formamid

"Не надо корчить из себя

сб, 19.01.2013 - 19:15

"Не надо корчить из себя придурка, вы же "не припомнили" ни одного физика-теоретика. Расскажите, каким ландау дали Нобеля за эти открытия?"

Биполярный транзистор - Шокли, Бардин, Браттейн. Все трое физики с PhD.

Лазер предсказан Эйнштейном, идея обоснована Дираком. Тут вообще без комментариев.

И так далее, и тому подобное. Этот список можно продолжать ещё очень и очень долго. Ни одного досужего "практика" вроде вас с Дубровским там и близко нет. Из практиков я могу припомнить только Эдисона, который прославился лампочкой, стыренной у Лодыгина. Но к компьютерам такой практик отношения не имел.

"B почитайте биографию Шокли, это  инженер-экспериментатор, работавший на разрешение конкретных практических задач, и к теоретикам не имеющий никакого отношения. Это аналог Дубровского, защищенный от придурков-теоретиков мощью фирмы Бэлл. Именно Шокли установил, что квантовая теория в вопросе транзисторного эффекта не подтверждается экспериментами. "

Аналог Дубровского - это Глеб Капустин.

Шокли - был физиком со степенью PhD. Как называлась его должность в Белл значения не имеет. Одним из результатов работы Шокли в фирме Белл было подтверждение квантовой теории для физики твёрдого тела.

Откуда вы взяли тот бред, который написали в своём комментарии я могу только дагадываться. Наверное из таких же британских источников, как и цитировавшаяся вами жёлтопрессная статья про обнаружение скоростей, многократно превосходящих световую.

"Если бы не дубровские, то вы бы сейчас не у компьютера сидели, а гусиным пером на бересте доказывали бы, что комплексные числа используются на практике."

Даже и не знаю что бы мы вообще делали и как бы жили, если бы не такие как Дубровский изобретатели своей собственной термодинамики, в которой любые двигатели автоматически становятся перпетуммобилями. Наверное померли бы со скуки.

 

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Formamid

вс, 20.01.2013 - 03:12
"Американский физик Уильям Брэдфорд Шокли родился в Лондоне, в семье Уильяма Хиллмена Шокли, горного инженера, и Мэй (урожденной Брэдфорд) Шокли – федерального инспектора шахт. Когда мальчику исполнилось три года, семья возвратилась в Соединенные Штаты и поселилась в Пало-Альто (штат Калифорния), где Ш. получил начальное образование. Родители поощряли его интерес к физике, пробудившийся под влиянием соседа, преподававшего физику в Станфордском университете.
Окончив в 1927 г. среднюю школу в Голливуде, Ш. поступает в Калифорнийский университет в Лос-Анджелесе и через год переходит в Калифорнийский технологический институт, который заканчивает в 1932 г. со степенью бакалавра. На учительскую стипендию он обучается в аспирантуре Массачусетского технологического института (МТИ) и в 1936 г. защищает докторскую диссертацию на тему «Вычисление волновых функций для электронов в кристаллах хлорида натрия» ("Calculations of Wave Functions for Electrons in Sodium Chloride Crystals"). Физику твердого тела Ш. изучает в МТИ, и его работа по кристаллам становится прочным фундаментом для последующей научной деятельности.
В 1936 г. он становится сотрудником лаборатории телефонной компании «Белл» в Мюррей-Хилле (штат Нью-Джерси), где работает с Клинтоном Дж. Дэвиссоном. Первым заданием Ш. было проектирование электронного умножителя – особого рода электронной лампы, действующей как усилитель. Затем он занимается исследованиями по физике твердого тела и в 1939 г. выдвигает план разработки твердотельных усилителей как альтернативы вакуумным электронным лампам. Его проект оказался неосуществимым из-за отсутствия в то время необходимых материалов, но основной замысел совпадал с общей направленностью всей деятельности лаборатории «Белл» – с развитием телефонной связи на основе не механических переключателей, а электронных устройств.
Во время второй мировой войны Ш. работает над военными проектами, сначала над электронным оборудованием полевой радарной станции фирмы «Белл». С 1942 по 1944 г. он исполняет обязанности директора по науке группы по исследованию противолодочных операций, учрежденной Управлением военно-морского флота при Колумбийском университете в Нью-Йорке, с 1944 по 1945 г. состоит консультантом при канцелярии военного министра. Новая область, получившая название «исследование операций», ставила перед собой чисто военные задачи, которые анализировала и решала научными методами, например разработку оптимальных схем сбрасывания глубинных бомб при охоте за подводными лодками или выбор оптимального времени и целей для бомбардировочной авиации.
В 1945 г. Ш. возвращается в лабораторию «Белл» в качестве директора программы научных исследований по физике твердого тела. В его группу входят физик-теоретик Джон Бардин и физик-экспериментатор Уолтер Браттейн. Группа возобновляет начатые перед войной исследования класса материалов, известных под названием полупроводников. Полупроводники обладают электропроводностью, промежуточной между электропроводностью хороших проводников (к числу которых относится большинство металлов) и изоляторов. Электропроводность полупроводников сильно изменяется в зависимости от температуры, а также характера и концентрации примесей в материале. Полупроводники уже использовались в качестве выпрямителей – устройств, проводящих электрический ток только в одном направлении и способных поэтому превращать переменный ток в постоянный. В первых радиоприемниках в качестве выпрямителя сигналов радиоволн, принимаемых антенной, использовался контакт между «кошачьим усом» (витком проволочки) и кристаллами галенита (полупроводникового минерала).
Со временем кристаллы были заменены электронными лампами, которые стали наиболее важными и распространенными электронными устройствами. Появление усилительных ламп открыло путь для роста электронной промышленности, но срок службы ламп был сравнительно коротким, для подогрева катодов требовался дополнительный расход энергии, хрупкие стеклянные баллоны занимали большой объем. Ш. и его группа надеялись преодолеть эти недостатки, изготавливая усилители из выпрямляющих ток полупроводников.
Хотя применение квантовой теории к физике твердого тела расширило знание свойств полупроводников, теория не была адекватно подтверждена экспериментами. Ш. намеревался моделировать основной принцип устройства электронной лампы, прикладывая электрическое поле поперек полупроводника с тем, чтобы управлять прохождением электрического тока. Хотя вычисления Ш. показывали, что такое поле должно приводить к усилению тока, получить практические результаты не удавалось. Бардин высказал предположение о том, что электроны оказываются запертыми в поверхностном слое, который препятствует проникновению поля внутрь полупроводника. За этой удачной идеей последовала серия экспериментов по изучению поверхностных эффектов. Эти эксперименты помогли трем исследователям понять сложное поведение полупроводниковых устройств.
Было известно, что проводимость в полупроводниках осуществляется носителями заряда двух типов: электронами и «дырками». Электроны, участвующие в проводимости, – это избыточные электроны из числа тех, которые связывают атомы и твердый кристалл. Дырки соответствуют недостающим электронам. Так как электрон несет отрицательный заряд, незаполненное электронное состояние ведет себя как положительный заряд такой же величины. Дырки также обладают способностью двигаться, хотя и не с такой скоростью, как электроны, и в противоположном направлении. Когда соседний электрон перемещается «вперед», чтобы заполнить дырку, он оставляет позади себя новую дырку, поэтому создается впечатление, будто дырка движется назад. Группа Ш. установила, что вклад дырочного тока в полный ток обычно недооценивается. Вводимые в чистый кристалл примеси в виде атомов, нарушающих регулярную кристаллическую структуру, создают области с избыточным количеством электронов (n-тип) или дырок (p-тип).
В 1947 г. Бардин и Браттейн достигли первого успеха, построив полупроводниковый усилитель, или транзистор (от английских слов transfer плюс resistor, от лат. resisto – сопротивляюсь). Окончательный вариант прибора состоял из блока германия (полупроводника n-типа) с двумя близко расположенными точечными контактами («кошачьими усами») на одной грани на противоположной грани. К одному контакту (эмиттеру) приложено небольшое положительное напряжение относительно широкого электрода (базы) и большое отрицательное напряжение относительно второго контакта (коллектора). Сигнальное напряжение, подаваемое на эмиттер вместе с постоянным смещением, передается со значительным усилением в цепь коллектора. В основе действия транзистора лежит внедрение дырок в германий через контакт-эмиттер и их движения к контакт-коллектору, где дырки усиливают коллекторный ток. Последующие события развертывались стремительно Ш. предложил заменить точечные контакты выпрямляющими переходами между областями p- и n-типа в том же кристалле. Такое устройство, получившее название плоскостного транзистора, было изготовлено в 1950 г. Оно состояло из тонкой p-области, заключенной между двумя n-областями (все области имеют отдельные внешние контакты). Плоскостной транзистор основательно потеснил транзистор с точечными контактами, так как производить плоскостной транзистор оказалось гораздо легче, а функционирует он надежнее Усовершенствование методов выращивания, очистки и обработки кристаллов кремния позволило осуществить давнюю идею Ш. о создании транзистора на основе полевых эффектов. Ныне этот тип транзисторов наиболее широко используется в электронных устройствах. Современная промышленность в состоянии выпускать миниатюрные кремниевые кристаллы, в каждом из которых умещаются сотни тысяч транзисторов, и число это продолжает расти Появление таких кристаллов стимулировало быстрое развитие новейших компьютеров, портативных, умещающихся в руке калькуляторов, сложных средств связи, приборов управления, слуховых аппаратов, медицинских зондов и других электронных устройств.
В 1956 г. Ш., Бардин и Браттейн были удостоены Нобелевской премии по физике «за исследования полупроводников и открытие транзисторного эффекта». На церемонии презентации Э.Г. Рудберг, член Шведской королевской академии наук, назвал их достижение «образцом предвидения, остроумия и настойчивости в достижении цели».
Ш. оставался сотрудником лаборатории «Белл» до 1955 г., в последний год был руководителем исследований по физике транзисторов Он также занимал различные должности вне лаборатории – был приглашенным лектором в Принстонском университете (1946), советником по науке Политического комитета Объединенной комиссии по исследованиям и развитию (1947...1949) и членом научно-консультативного комитета армии США (1951...1963). В 1954...1955 гг. Ш. был приглашенным профессором Калифорнийского технологического института и руководителем научных исследований группы оценки систем оружия министерства обороны США С 1958 по 1962 г он состоял также членом научно-консультативного комитета военно-воздушных сил США.
После ухода из лаборатории «Белл» Ш. создает полупроводниковую лабораторию Шокли (впоследствии транзисторную корпорацию Шокли, входящую в состав компании «Бекман и инстуентс») в Пало-Альто, занимавшуюся разработкой транзисторов и других полупроводниковых устройств. В 1968 г. фирма после двукратной смены хозяев прекратила свое существование.
В 1962 г. Ш. был назначен членом консультативного научного комитета по рабочей силе при президенте США. Он входил также в научно-консультативный комитет при НАСА (Национальное управление по аэронавтике и исследованию космического пространства). В 1963 г. Ш. был назначен первым профессором инженерных и прикладных наук Станфордского университета, где он преподавал до выхода в отставку (1975).
Преподавание в Станфорде стимулировало у Ш. интерес к проблеме совершенствования научного мышления. Его идеи относительно улучшения общества в конце концов вызвали споры среди ученых-генетиков. У Ш. сложилось убеждение, что человечеству угрожает своего рода «ухудшение породы», поскольку у людей с более низким коэффициентом умственного развития рождается больше детей, чем у людей с более высоким коэффициентом. Его высказывания, носившие сначала общий характер, вскоре стали все более приобретать расистский оттенок. Так, в 1970 г., выступая в американской Национальной академии наук, он заявил, что проведенные им исследования «неизбежно приводят к выводу о расово-генетической основе проблем негритянского населения Америки». За подобные взгляды он был подвергнут резкой критике со стороны многих общественных деятелей и ученых, подчеркивавших, однако, что научная значимость достижений Ш. никак не может быть подорвана его суждениями о генетике.
Кроме работ по физике полупроводников и транзисторов, Ш. внес важный вклад в использование свойств магнитных материалов для банков памяти компьютеров и в развитие электромагнитной теории. В круг его интересов входили энергетические полосы в твердых телах, пластические свойства металлов, теория границ зерен (поверхностей, разделяющих крохотные кристаллики, образующие поликристаллическое тело), порядок и беспорядок в сплавах. Ш. получил более 90 патентов на изобретения.
В 1933 г. он женился на Джин Альберте Бейли. У них родились двое сыновей и дочь. В 1955 г. они развелись, и в том же году Ш. женится вторично, на Эмми Лэннинг, медицинской сестре по уходу за психическими больными. В молодые годы он был заядлым альпинистом. По словам его второй жены, Ш. относился к альпинизму не как к форме отдыха, а как к проблеме, которую требовалось решить, и тщательно тренировался, готовя себя к такому решению. В более зрелом возрасте он предпочитал заниматься парусным спортом, плаванием и нырянием за жемчугом.

Кроме Нобелевской премии, Ш. награжден правительством США медалью «За заслуги» (1946), удостоен премии Морриса Либмана Института радиоинженеров (1952), премии Оливера Бакли по физике твердого тела Американского физического общества (1953), премии Комстока американской Национальной академии наук (1954), медали Холли Американского общества инженеров-механиков (1963), почетной медали Института инженеров по электротехнике и электронике (1980). Он был членом американской Национальной академии наук, Американского физического общества, Американской академии наук и искусств, Института инженеров по электротехнике и электронике." 

Когда этот инженер, всю творческую жизнь занимавшийся прикладными делами, подтвердил квантовую теорию? Когда убедился, что она не подтверждается экспериментами, как Дубровский убедился в неподтверждении экспериментами принципа Карно?

"Все трое физики с PhD." Улыбнуло. Небось, как вы?

 

 
Formamid
Аватар пользователя Formamid

Чтобы из предложения "Хотя

вс, 20.01.2013 - 05:59

Чтобы из предложения "Хотя применение квантовой теории к физике твердого тела расширило знание свойств полупроводников, теория не была адекватно подтверждена экспериментами." можно сделать вывод, что "Именно Шокли установил, что квантовая теория в вопросе транзисторного эффекта не подтверждается экспериментами. " нужно быть Мухиным. Более того, фразу "не была адекватно подтверждени экспериментами" только Мухин может понимать как "опровергается экспериментально".

На самом деле в мухинской копипасте речь идёт о том, что не было достаточного экспериментального материала ко второй половине сороковых годов по квантовой теории твёрдого тела. И только! К Шокли это вообще никак не относится, это лишь то, что досталось ему в задел к началу его работ по биполярному транзистору. Это та ситуация, исправление которой является заслугой и коллектива, в который входил Шокли, и которую ему ему поставил исполнительный вице-президент фирмы Мелвин Келли как вторую, не менее важную, задачу. Шокли не только был создателем твердотельного усилителя, но и одним из физиков, которые подвели под квантовую теорию твёрдого тела экспериментальную базу!

Но Мухин всегда видит в тексте только то, что хочет увидеть. У него сразу включается поиск по ключевым словам: есть слово Шокли, и есть фраза про квантовую теорию в физике твёрдого тела, которая не была адекватно подтверждена экспериментами. Ага, значит Шокли экспериментально опроверг квантовую теорию! Значит он брат по уму Мухину и Дубровскому.

"Когда убедился, что она не подтверждается экспериментами, как Дубровский убедился в неподтверждении экспериментами принципа Карно?"

Юрий Игнатьевич, не позорьтесь упоминая работу Дубровского, в которой он выводит из своих представлений КПД тепловой машины Карно больше 100% и считает что это это нормально, а врёт официально признаная термодинамика, в которой этот КПД меньше 100 процентов. Писанина Дубровского опровергается повседневным опытом и здравым смыслом! О каких его экспериментах вы пишите? Опомнитесь, потом стыдно будет!

""Все трое физики с PhD." Улыбнуло."

И что же вас так улыбнуло? То, что все трое защитили докторскую по физике? Это очень весело? Тогда может расскажите нам, где здесь смеяться, а то нам ваш юмор не понятен.

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Formamid

вс, 20.01.2013 - 12:37

 ""Все трое физики с PhD." Улыбнуло."

И что же вас так улыбнуло?"

Да то, что вы инженеров равняете с собою.

- Мама, а кто такой Карл Маркс?

- Экономист.

- Как тетя Соня?

- Нет, Маркс экономист, а тетя Соня - старший экономист.

Шокли ведь всего лишь кандидат философских наук, а вы, небось, доктор химических или физико-математических. Куда ему до вас, теоретика!

Шокли, как и Прохоров с лаборантом Басовым, сделали открытия в ходе совершенстования конкретных, необходимых людям устройств, ни тем, ни другим, никакие теории и даром не были нужны, поскольку они сами (как и Дубровский) эти теории придумали. Они НЕ СТАВИЛИ ЭКСПЕРИМЕНТОВ в подтверждение теорий, как это делают теоретики для написания диссертаций. Это вы уже потом примазались к их открытиям, якобы "объяснив" их. Как Ландау примазался к открытию Капицей сверхтекучести гелия, а Гинзбург - к открытию сверхпроводимости Камерлинг-Онессом.

 
Formamid
Аватар пользователя Formamid

"Да то, что вы инженеров

вс, 20.01.2013 - 16:00

"Да то, что вы инженеров равняете с собою."

Равнять с собою инженеров вроде вас с Дубровским? Уж увольте!

"Шокли ведь всего лишь кандидат философских наук, а вы, небось, доктор химических или физико-математических. Куда ему до вас, теоретика!"

Спасибо за столь высокое мнение обо мне, оно мне действительно очень льстит. Но, к сожалению, докторскую я ещё не защищал. Да и теоретиком не являюсь (в химии практически нет чистых теоретиков, разве что химики-квантовики, которые на самом деле физики). Равно как не являюсь агрессивным невежественным херпрактиком вроде вас с Дубровским.

"Шокли, как и Прохоров с лаборантом Басовым, сделали открытия в ходе совершенстования конкретных, необходимых людям устройств, ни тем, ни другим, никакие теории и даром не были нужны, поскольку они сами (как и Дубровский) эти теории придумали."

Интересный подход. А без теоретического обоснования и работы в том же коллективе физиков-теоретиков воде Джона  Бардина биполярный транзистор также был бы открыт? А нифига подобного! Без разбирания явлений на поверхности полупроводника и без теоретического осмысления никто бы не смог реализовать идею биполярного транзистора. Создание биполярного транзистора было вполне закономерным следствием того, что была создана его теория. Просто так никто бы не додумался, что нужно взять вот такой вот кристалл, вот так к нему подвести контакты и так далее. Чисто экспериментальных открытий на самом деле не так уж и много. Это, например, спонтаное деление ядер урана, эффект черенкова-вавилова, сверхпроводимость и некоторые другие. В основном открытия идут из теоретического предсказания. Хотя кому я всё это объясняю?

Но самый интересный здесь вопрос это то, какая связь между Шокли и идиотом Дубровским? То, что и тот и другой назывались инженерами? Ну так Шокли по образованию был физиком, и работал он тоже физиком-экспериментатором, а вовсе не конструктором-чертёжником.

"Они НЕ СТАВИЛИ ЭКСПЕРИМЕНТОВ в подтверждение теорий, как это делают теоретики для написания диссертаций."

А откуда взята эта информация касательно Шокли? Из пальца высосали?

"Как Ландау примазался к открытию Капицей сверхтекучести гелия, а Гинзбург - к открытию сверхпроводимости Камерлинг-Онессом."

Ну открыл Капица сверхтекучесть гелия, и что? Кто у него отбирает приоритет в этом открытии? Вы же, как агрессивный невежда утверждаете что одного факта открытия достаточно, а теоретическое объяснение нафиг не нужно. Эдак вы до полпотовских идей дойдёте. На это я могу сказать так: вам не надо, а другим надо.

А сверхпроводимость была открыта не Камерлинг-Онессом, а просто в лаборатории, которой он заведовал. Почему же вы не брызжите слюной по поводу его личности, которая примазалась к открытию?

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Formamid

вс, 20.01.2013 - 21:50

 Опять дурачком прикидываетесь, неспособным прочесть даже популярный текст? Где в вашей квантовой теории поверхностный слой и дырки в нем? Какое святые Альберт или Лев их предсказали? Вам же черным по-русски пишут, чтотони отказались от квантовой теории, не подтверждаемой их экспериментами, и взяли за основу триод. Вы устройство триода представляете? Где там место квантовой теории? И с чего бы это коммерческая фирма держала у себя теоретиков - болтливых идиотов, не понимающих, что просиходит в материальном мире?  Более 20 лет прошло, как советские теоретики могут продать себя в свободном мире. Не назовете хотя бы одного теоретика, которого купила фирма?

Вы знаете, что уже до войны в СССР "ученых химиков" было болше, чем в одном немецком концерне "И.Г. Фарбениндустри"? А толку от них, по сравнению с этим концерном, даже с их усердием украсть и скопировать то, что открывали немцы, и на процент не было? Вы знаете, что американцы, вывезя работы немецких инженеров, чтобы перевести их на английский, вынуждены были ввести 40 тысяч новых терминов?

 
Evil
(не проверено)
Аватар пользователя Evil

 Вам же черным по-русски

вс, 20.01.2013 - 22:17

 Вам же черным по-русски пишут, чтотони отказались от квантовой теории, не подтверждаемой их экспериментами, и взяли за основу триод.

Я вообще с трудом себе представляю, чтобы фирма оплачивала подтверждение квантовой теории ее сотрудниками.

Обычный инженерный подход - надо выдать заданный результат в рамках указанного бюджета и сроков.

 
Formamid
Аватар пользователя Formamid

Тем не менее.

пн, 21.01.2013 - 02:59

Тем не менее.

 
Formamid
Аватар пользователя Formamid

"Опять дурачком

пн, 21.01.2013 - 02:57

"Опять дурачком прикидываетесь, неспособным прочесть даже популярный текст?"

Да куда уж нам, убогим, до вашего понимания, в котором вы как заправский демагог извращаете и трактуете любое предложение так, как вам заблагорассудится. Я знаю историю с открытием биполярного транзистора. Поэтому мне не надо ничего рассказывать, а лишь только для себя возьмите и изучите этот вопрос подробнее и попробуйте ответить себе на вопрос "что именно доказал экспериментально Шокли". Если вы считаете что он доказал неприменимость квантовой теории в физике твёрдого тела (что на самом деле не так), так попробуйте выяснить что именно в квантовой механике опроверг Шокли и как. Может тогда не будете писать такую ахинею, которую вы написали по этому поводу чуть выше!

"Где в вашей квантовой теории поверхностный слой и дырки в нем?"

В тот то и прикол, что дырки и свободные электроны появляются именно в зонной теории твёрдых тел.

"Вам же черным по-русски пишут, чтотони отказались от квантовой теории, не подтверждаемой их экспериментами, и взяли за основу триод."

Где мне такое чёрным по русски пишут? может приведёте цитатку?

Это вы бы перешли к триодам, а затем к мотыге, если бы вам дали волю.

"Не назовете хотя бы одного теоретика, которого купила фирма?"

Имя им - легион. Хотя если я начну вас перечислять какие-то фамилии, то вы скажете что это не теоретики, а практики, такие же как Дубровский. Не будем развивать эту клоунаду.

"Вы знаете, что американцы, вывезя работы немецких инженеров, чтобы перевести их на английский, вынуждены были ввести 40 тысяч новых терминов?"

Вот вас бы туда на эту работу. Вы бы там развернулись,  великий реформатор русского языка. В первую очередь наверное начали бы с понятия МЕРА! Уж мы вас в этом плане хорошо изучили! :)

 
Evil
(не проверено)
Аватар пользователя Evil

 Я знаю историю с открытием

пн, 21.01.2013 - 03:25

 Я знаю историю с открытием биполярного транзистора. Поэтому мне не надо ничего рассказывать, а лишь только для себя возьмите и изучите этот вопрос подробнее и попробуйте ответить себе на вопрос "что именно доказал экспериментально Шокли". Если вы считаете что он доказал неприменимость квантовой теории в физике твёрдого тела (что на самом деле не так), так попробуйте выяснить что именно в квантовой механике опроверг Шокли и как.

ААААААААааааааааа !!! Подняли настроение своей арией, спасибо !!!

Да наплевать было Шокли на квантовую механику ровным счетом )))))))))))

Если уж зашла речь о словах, то нельзя открыть биполярный транзистор, можно изобрести или разработать.

 
nniruk
(не проверено)
Аватар пользователя nniruk

«Если бы не дубровские, то вы

сб, 19.01.2013 - 19:36

«Если бы не дубровские, то вы бы сейчас не у компьютера сидели, а гусиным пером на бересте доказывали бы, что комплексные числа используются на практике.»

 

Очень странно, как то незаметно поменялась тема или сразу была заявлена неправильно. Добрейший Петр Иванович как раз метил (и метит, пока) в теоретики, а не предлагал нам какую-либо удачную конструкцию. Он очень хотел попасть в ряды академиков, как безусловный автор замечательной теории (ЭТТ) или, по крайней мере, стремился выглядеть им ровней в глазах посетителей этого сайта.

 

 
Гость Валерий
(не проверено)
Аватар пользователя Гость Валерий

“Без теории нам смерть!”

вс, 20.01.2013 - 12:25

Наверное Дубровский, находясь под влиянием идей Мухина, активно принял к действию лозунг его любимого политика “Без теории нам смерть!”

ЮИ вовремя не сориентировался, и сейчас сам не знает как выкрутится из всей той чепухи, что тут написал.

 
Земцов А.В.
(не проверено)
Аватар пользователя Земцов А.В.

Как стать "Дубровским"

вс, 13.01.2013 - 23:17

"О, сколько нам открытий чудных, готовит ацетона дух!!!"

Случилось страшное! пришла мне в голову мысль! Представте себе, какие дела творятся. Так вот, кажется понял я, как можно довести человека, что бы он стал резким и занозистым.

Можно, конечно, иметь слоновью выдержку и терпение, но всё равно, рано или поздно приходит конец. И тогда можно сказать такое. что жалеть будешь и сам и окружающие.

К чему это я? Да утром искал новые сообщение на предыдущих страницах и увидел в той части, гед идёт обсуждение постоянного магнита и работы против силы тяжести маленькое сообщение, кхм...то ли Формамида то ли Валерия. Простити, не помню точно кто автор, потому как содержание меня УБИЛО. ну ничего, я думаю легко можно найти будет. Ну так вот, автор утверждал что для создания и поддержания магнитного поля не требуется энергии. После чего я минут 20 бегал по потолку, икал, заикался, а потом два часа включал-выключал наскоро сколоченый электромагнит, замеряя потребляемые силу тока и напряжение, при этом истерически хохоча и повизгивая.

Напомню что , согласно существующей и общепризнанной теории, поле электромагнита ничем не отличается от поля постоянного магнита, как и его происхождение. И если один потребляет энергию то и другой должен делть то же самое. Ну да это уже лирика.

 

Теперь Валерию:

По поводу формулы было дело. И очень злобно я отозвался (бывает за мной такое, бывает) потому что, насколько я понял, Вы были крайне недовольны именно исправленной формулой Дубровского. То есть она Вас так же не устраивала, как и не исправленная. Может быть я ошибся тогда.

А вот что бы я высмеивал что-то по поводу площади цикла карно? Кхм... Я много чего высмеивал, много чего говорил, но по данному вопросу, насколько я помню, не высказывался вовсе. Трудно сказать, какое моё сообщение Вы так истолковали.

Товарищу nniruk. И вообще, по "магнитной теме".

Постарался собрать и упорядочить информацию. От интернета меня тошнит, потому выписки делаю вручную из книг. Получилось уже много. Тут или надо дробить и кусками в комментариях выкладывать (но тема эта-не тема статьи Дубровского) или обрабатывать и давать отдельной статьеё (потому как вопрос большой и серьёзный и парой строк не отделаться, равно как и декларативными заявлениями) или обсуждать кто-то на стороннем ресурсе. например на форуме сайта http://www.forum.za-nauku.ru/

Пока , хоть и рискую нарваться на критику, могу тезисно сказать что:

1) Утверждение что магнит разрушается при размагничивании и что его целостность напрямую связана с магнитными свойствами-не соответсвует действительности.

2) Отождествление действия магнитного поля с силой реакции или с клейкими свойствами скотча-за гранью добра и зла.

3) Разрушение материального объяекта под действием времени (старение) не одно и то же, что размагничивание. Тут я даже и не знаю, как ещё комментировать.

4) Утверждение что магнитное поле неразрывно связано с постоянным магнитом и что без него материал магнита просто не существует-так же не соответсвует действительности. Есть разные типы постоянных магнитов и изготавливают их по-разному, но всегда изготавливают сначала сам магнит, а потом намагничивают его. Причём заготовку могут намагничивать по-разному. Хотя есть и исключения среди особо сильных магнитов.

 

P.S. Пожалуйста, кто помнит, подскажите кто писал сообщение где утверждалось что для создания и поддержания  магнитного поля не требуется энергии? Страна должна знать героя. Нет, я не хочу посмеяться (в данном случае надо плакать) или поёрничать, просто если процесс шёл-шёл да и вот куда пришёл, всё уже совсем плохо.

 

 
nniruk
(не проверено)
Аватар пользователя nniruk

Интересно, как вы взвизгните

пн, 14.01.2013 - 11:39

Интересно, как вы взвизгните и забегаете, если увидите, что ток в проводнике может потечь вообще без источника - детекторный приемник, например. 

 

Коротко скажу, что включая или выключая ток вы переконфигурируете потенциальное магнитное поле. Поэтому всегда будет некая добавка к расходу энергии - положительная или отрицательная. Но практически незаметная и мгновенная.

 

«Пожалуйста, кто помнит, подскажите кто писал сообщение где утверждалось что для создания и поддержания  магнитного поля не требуется энергии? Страна должна знать героя.»

 

Точно не помню, но я мог бы вполне такое утверждать – записывайте меня в герои первым.

 

Если вы вдруг захотите подискутировать на эту тему, то вначале выпишите определения энергии, работы, силы, мощности. Потом бегло просмотрите в ваших книжках о силах действующих на проводник (движущийся заряд) в магнитном поле и, заодно, об индукции. Поразмышляйте о том, какая энергия тратится на поддержание электростатического поля и сцепления скотча (или вакуумной липучки) с поверхностью.

 
Evil
(не проверено)
Аватар пользователя Evil

Вот этот маленький шедевр

пн, 14.01.2013 - 10:41

Вот этот маленький шедевр )))

 

 Formamid1 "А вот дальше, попробуйтевт, 08.01.2013 - 23:27

"А вот дальше, попробуйте ответить на вопрос, размагничивается ли магнит, или нет? То есть тратит он энергию на удержание в поле тяготения предмета или нет?"

На удержание чего-то в каком-то поле никакая энергия не нужна. Если непонятно почему - выучите школьную программу физики за 9 класс.

 
Гость Валерий
(не проверено)
Аватар пользователя Гость Валерий

Земскову

пн, 14.01.2013 - 10:54

"А вот что бы я высмеивал что-то по поводу площади цикла карно? Кхм... Я много чего высмеивал, много чего говорил, но по данному вопросу, насколько я помню, не высказывался вовсе."

верно, это был 136-ой
перепутал, извиняюсь

----
кстати по магнитам:
- я здесь не высказывался
- комментарии Формамида считаю правильными, и присоединяюсь к ним

 
Дубровский
(не проверено)
Аватар пользователя Дубровский

Валерию

пн, 14.01.2013 - 12:02

А что не так сказал 136-ой по поводу "площади цикла Карно"? 

 
Formamid
Аватар пользователя Formamid

"После чего я минут 20 бегал

пн, 14.01.2013 - 01:54

"После чего я минут 20 бегал по потолку, икал, заикался, а потом два часа включал-выключал наскоро сколоченый электромагнит, замеряя потребляемые силу тока и напряжение, при этом истерически хохоча и повизгивая."

Да, Юрий Игнатьевич, знатную кунсткамеру Вы собрали на своём сайте поддержкой лженауки!

Земцов, ваша энергия перешла в тепло, потому что в вашем электромагните использовался обычный металл, обладающий сопротивлением. Если взять кольцо или замкнутую катушку из сверхпроводящего материала и на короткое время пропустить через неё ток, то он не затухнет и через сто лет и после этого без всякой подпитки такое сверхпроводящее кольцо или замкнутая катушка будут обладать постоянным магнитным полем. Вы вообще в школе учились?

 
Evil
(не проверено)
Аватар пользователя Evil

Вы прекрасны в своем

пн, 14.01.2013 - 02:16

Вы прекрасны в своем пафосе.

А через электродвигатель со сверхпроводящими обмотками тоже надо будет на короткое время пропустить ток и он будет сто лет крутить все подряд сам по себе ?

 
Formamid
Аватар пользователя Formamid

"А через электродвигатель со

пн, 14.01.2013 - 09:51

"А через электродвигатель со сверхпроводящими обмотками тоже надо будет на короткое время пропустить ток и он будет сто лет крутить все подряд сам по себе ?"

Вам сколько лет? Вы в школе учились?

Электродвигатель со сверхпроводящими обмотками, запущенный пропусканием через обмотки на короткое время тока, отдаст свою энергию нагрузке и работе против сил трения.

Все ваши глупые вопросы вызваны тем, что вы не знаете электродинамику.

 
Evil
(не проверено)
Аватар пользователя Evil

 А Вы потешный  То есть при

пн, 14.01.2013 - 10:51

 А Вы потешный 

То есть при пропускании тока электромагнит, удерживающий груз, эквивалентен кипятильнику с тем же активным сопротивлением.

В учебнике физики за какой класс это написано, знаток термо/электродинамики вы наш ?

Ваша ведь фраза: "На удержание чего-то в каком-то поле никакая энергия не нужна. Если непонятно почему - выучите школьную программу физики за 9 класс."

 

 
nniruk
(не проверено)
Аватар пользователя nniruk

«То есть при пропускании тока

пн, 14.01.2013 - 11:46

«То есть при пропускании тока электромагнит, удерживающий груз, эквивалентен кипятильнику с тем же активным сопротивлением.»

 

С точки зрения активного сопротивления – да. Но если вы исследуете еще и другие (реактивное) сопротивление, то – нет. Во время включения электромагнита часть энергии как бы исчезнет, чтобы появится в момент выключения.

 

 
Evil
(не проверено)
Аватар пользователя Evil

> С точки зрения активного

пн, 14.01.2013 - 13:33

> С точки зрения активного сопротивления – да. Но если вы исследуете еще и другие (реактивное) сопротивление, то – нет. Во время включения электромагнита часть энергии как бы исчезнет, чтобы появится в момент выключения.

Ну "как бы исчезнет" не буду комментировать )))

Речь была о том, что "На удержание чего-то в каком-то поле никакая энергия не нужна" (с)

Формалин считает, что вся энергия уходит на нагрев обмотки электромагнита (прямо как у кипятильника)

При этом есть силовое взаимодействие эл.магнита с удерживаемым грузом на которое энергия не расходуется. Здесь работает святой Дух. Сила есть, а расхода энергии нету.

 
Formamid
Аватар пользователя Formamid

"Формалин считает, что вся

пн, 14.01.2013 - 17:52

"Формалин считает, что вся энергия уходит на нагрев обмотки электромагнита (прямо как у кипятильника)"

Во-первых мой логин формамид, а не формалин, читать научитесь. Во-вторых при подключении электромагнита к источнику ЭДС часть энергии идёт на создание магнитного поля. В идеале оно должно было бы стать таким, чтобы породить противоЭДС, равное приложенному напряжению, и таким образом сделать разность потенциалов равной нулю. То есть идеальный электромагнит более не потребляет электроэнергию. Собственно если взять трансформатор, подключенный к сети, но на котором нет нагрузки, то окажется что он потребляет сам по себе ничтожное количество электрического тока (это потребление вызвано паразитными токами), которое гораздо ниже того, что можно было бы посчитать из закона Ома учитывая лишь сопротивление внешней обмотки.

Если мы к электромагниту что-то примагничиваем, то в цепи появляется дополнительная противоЭДС. Если суммарная противоЭДС при этом привысит ЭДС источника тока, то в цепи ток пойдёт в обратную сторону и приведёт в выделению тепла на сопротивлении элементов цепи. Чтобы это что-то удержать идеальным магнитом, где нет потерь на паразитные токи, никакой электрической энергии не нужно. Равно как её не нужно на то, чтобы удерживать что-то простым постоянным магнитом. Там нужна энергия уже не на удержание, а на увод примагниченного тела из магнитного поля.

Это всё факты, которые вы должны были знать ещё из школьного курса. Если вы их не знаете, значит вы человек, находящийся на очень низком уровне культурного развития, полуобезьяна. И не надо утешать себя мыслью, что вы вполне можете обиходить себя, а на работе вас ценят.

 
Гость Валерий
(не проверено)
Аватар пользователя Гость Валерий

добавлю

пн, 14.01.2013 - 18:40

На youtube есть масса роликов с висящими в воздухе магнитиками. Для постоянных магнитов продолжительность такого состояния не ограничена.
Также есть ролики (одно время их часто показывали по телевизору), в которых "парение" обеспечивается магнитным полем, возникающим за счет эффекта сверхпроводимости при низкой температуре. Продолжительность парения ограничена лишь временем выхода из состояния сверхпроводимости (за счет притока внешнего тепла).
В моем понимании физика этих "чудес" точно соответствует грамотным разъяснениям Formamid. Дополнительные комментарии вряд ли нужны.

 
nniruk
(не проверено)
Аватар пользователя nniruk

«Собственно если взять

пн, 14.01.2013 - 20:18

«Собственно если взять трансформатор, подключенный к сети…,»

 

Вдруг человек (или полуобезьяна) вам поверят и начнут делать из трансформатора постоянный электромагнит. Может выйти неприятность, так как «ничтожное количество электрического тока» может оказаться и не очень ничтожным.

 

Похоже Петр Иванович дал вам взятку. Так не честно - я тоже хочу.

 

 
Гость Валерий
(не проверено)
Аватар пользователя Гость Валерий

"Собственно если взять

пн, 14.01.2013 - 19:41

"Собственно если взять трансформатор, подключенный к сети, но на котором нет нагрузки, то окажется что он потребляет сам по себе ничтожное количество электрического тока..."

Надеюсь, с этим согласится даже Дубровский.

"... и начнут делать из трансформатора постоянный электромагнит."

На трансформаторы подается переменный ток.
Для получения постоянного электромагнита нужен (затаили дыхание) постоянный ток.

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.