РВАТЬ С НЕБА ЗВЕЗДЫ!

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 916
5
Средняя: 5 (голоса)

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Чахлик невмирущий
(не проверено)
Аватар пользователя Чахлик невмирущий

А кроме Солженицына ещё кого нибудь назвать можешь?

Годы жизни в Англии и США пошли ему явно на пользу, конечно... Но постарайтесь сослаться на более серьёных исследователей реальных событий в СССР и в русской России. По самым приблизительным подсчётам, за неимением "точных" - потери "советского народа" во 2-ую мировую составили в пределах 38 - 44 млн. Призывной возраст составлял (и составляет по сей день) - 18 лет, но в реальности гребли 17-ти и даже 16-ти летних (не взирая на "определённые условия" призыва  - существовавшие в царской России). В царской России-же призывной возраст составлял 21 год, и лишь под конец ПМВ он был снижен до 19-ти лет, но условия призыва так и остались без изменений (не забирали единственного сына, хотя в крестьянской хате могло оставаться множнство дочек). И это при всём том - что инородцев - входящих в состав РИ, на военную службу практически не призывали (но если они туда и попадали, то служили и воевали исключительно в национальных формированиях - "дикие дивизии", "латышские стрелки" и т.п.)... Даже в советских фильмах о "Великой Отечественной войне" проскакивают фразы упрёков стариков - красным командирам: - Что-же вы делаете, мы в ту войну немца на русскую землю не пустили, а вы что же - бросаете нас...!??  "Великое отступление" русской императорской армии в 1915г не может идти ни в какое сравнение с тем позорным бегством и массовой сдачей в немецкий плен в 1941г. - это реальные факты! И если Вы, Олег - такой любитель статистики, то зарубите на собственном носу следующие цифры печальной статистики: В 1941г. РККА располагала на западном направлении 13-ю тыс. танков (из них 1,5 тыс. - новейшие и лучшие танки 2-ой мировой) против 4,5 - 5 тыс. немкцких (далеко не лучших и даже не новейших). К первой военной Зиме 1941г-1942гг. число советских военнопленных перевалило за 4 млн (и даже официальная статистика нынешнего Кремля признаёт 3,9 млн. - не уточняя, какой именно "Зимы 1942г.?"). Вот что значит - потеря русской государственности, а вы всё "снаряды да стволы" подсчитываете...

quot;советского народа

 
f16a
(не проверено)
Аватар пользователя f16a

 Чахлику. Кроме Солженицына?

 Чахлику. Кроме Солженицына?  Б. Лаврова, Волкова, Волкогонова, прежнего Солонина, сейчас он полевел, Резуна-Суворова и т.д. и т.п.   Насчет исследователей и подсчетов.  Вы не понимете смысла своих цифр. Население СССР тогда составляло 190 млн. Значит должно быть убито все взрослое мужское население страны. Чего не было. И в армию должны были брать женщин и детей как в Германии чего тоже не было.  Я вам приводил в качестве примера начало службы моего деда. У Аспирина один из родичей в 1941 прошел 3 мес. обучения в 1941.  После войны солдат в СССР хватало и на гарнизоны в Европе и на войну в Корее. Насчет позорного бегства. Я уже раньше писал.  Добавлю что военная техника к 1941 сделала очередной скачок. У кайзера не было такой авиации, такого автотранспорта и соответственно тяги для артиллерии, БТР и много другого как у Гитлера. У Гитлера была техника не только Германии но и всей Европы. Насчет статистики. 13 тыщ советс. танков? Сомнительно. Сталину надо было еще прикрывать границы с Турцией, Ираном, Афганистаном и особенно с Японией.  В 1941 обратите внимание хватило войск для оккупации Ирана, несмотря на "дикие" потери.  Насчет техники. А вы знаете какие трофеи достались немцам в 1938-1941 гг. до "Барбароссы"?   Их качество и количество?  Про танки B-1, S-35 и Матильду-1?   Они по защите уступали только КВ!  Матильда-1 была пулеметным танком но все же.  Про  артиллерию Англии, Франции, Бельгии и других стран? Французская 47-мм ПТП с 500 м пробивала 80 мм брони! И все это досталось немцам.  Да был разгром в 1941. уже писал. Помимо объективных были и субъективные причины. Недобитые сторонники капитализма, перерождение и загнивание советской верхушки.  Предателей и кандидатов в оные было полно.  Но страна выстояла потому что большинство населения тогда было за нее в отличие от 1985-1993гг.  Это была другая государственность. Она держалась на доверии народа в отличие от царской которая держалась на силе.  В русско-японскую власть успешно карала свой народ но проигрываля японцам. Я понимаю, Транссиб тогда был однопутным но все же.  Самодержавие со времен ига возникло именно как враг своему народу.  Тут и грабежи Вел. Новгорода, особенно поход опричного войска, наведение татар на конкурентов, подавление бунтов и т.д. и т.п.   Опять же в сравнении с Западом погром 1941 выглядит не таким страшным.  Континентальная Европа проиграла вчистую. Их армий хватило лишь на эвакуацию ВИП-персон.   Англы драпали аж до Эль-Аламейна, бросая горы оружия. Амеры и англы терпели поражения от джапов до июня 1942.  Хотя вооруженные силы Японии качественно и количественно уступали Германии. За исключением отдельных образцов оружия. Опять же 4 с лишним млн. советс. военнопленных.  Быстро такие потери восполнить невозможно. Артиллерией, пулеметами, танками и самолетами надо уметь пользоваться. На это нужно время.  Что же немцы не сумели воспользоваться плодами своих успехов? Отсутствием войск врага на фронте и горами брошенного оружия?  Кстати начиная с 1943 немцы и их союзники начали массово сдаваться в плен. К концу войны в советском плену было одних немцев где-то 2.5 млн плюс их союзники и коллаборационисты.  Получается те же 4 млн. пленных.  Не помогли дойчам "Тигры", "Пантеры", фаустпатроны и прочий хай-тек.  Наверное государственность у них была круче советской. Думайте что пишите.   С уважением, Олег.

 
Чахлик невмирущий
(не проверено)
Аватар пользователя Чахлик невмирущий

Теперь понятно, полный набор дебилов и русофобов

На всю Российскую империю численность жандармского корпуса составляла не более 36 тыс человек (для справки: Сегодня только в одном из самых маленьких районов г. Нью-Йорка - на Манхэттане, полицнйских гораздо больше)... Ну и день рождения "Внутренних войск" России исчисляется вовсе не со времён царской России... Все эти слабоумные выдумки о России - как "тюрьме народов" на идиотов только и расчитаны... Буквально вчера по Российскому телевидению в подробностях повествовали о покушениях на русских царей - насколько они свободно передвигались по улицам Петербурга и практически без охраны - что тоже наглядно свидетельствует о том, что они вовсе не опасались собственного народа (и именно простой народ всячески препядствовал "жидам-бомбистам" в покушениях на жизи своих государей)... А то - что "революцию 1905г." в основном задушил голыми руками простой русский народ - вооружившись чем попало и организовавшись в "черные сотни" - об этом сегодня и вовсе не знают даже хорошо образованные люди... Да, много чего ещё не знают - что происходило в действительности на всём протяжении нашей истории, начитавшись и насмотревшись подобной ахинеи - которую  несёте тут и вы, Олег... И насчёт потерь во 2-ой Мироовой войне - с чего вы взяли, что я имел ввиду только боевые потери СССР? В том то и дело, что ужасающие потери СССР - это прежде всего гибель гражданского населения, которому вовсе небыло положено погибать - как это положено солдатам, если придётся. Голод, холод, оккупация и рабский труд - вот основные причины таких ошеломляющих потерь, а вы всё на царскую Россию тут плюёте (в которой её подданные даже и представить себе не могли подобных "подвигов" в глубине русских территорий)

 
f16a
(не проверено)
Аватар пользователя f16a

 Чахлику.  Насчет "черных

 Чахлику.  Насчет "черных сотен".  Это они значит голыми руками баррикады в Москве в 1905 разобрали? А может им артиллерия царской армии помогла?   А на Черноморском флоте в 1905 тоже они голыми руками порядок навели? А куда черносотенцы в 1917 подевались?Испугались большевиков?Или надоело царя батюшку защищать?А если надоело то отчего? Насчет жандармов. Бунты подавляла не полиция а армия а с 19 в. и казаки еще. Для этой цели войск не жалели.  Насчет потерь СССР. Они были меньше ваших цифр. Немцы убивали тех кто был против них.  А больше всего партизан дала Беларусь.  Голод и холод был и в РИ в ПМВ. Сбор зерна упал, а спекулянты продолжали гнать продовольствие в Финляндию, далее в Швецию а затем в Германию.  В РИ тогда был дефицит и дороговизна. В 1917 даже солдатам пайку урезали!   И холод был. Из-за мобилизации упала добыча угля, плюс из-за войны прекратился ввоз угля из Англии и Германии.  Из-за нехватки топлива останавливались заводы и транспорт.  Зимой 1916/1917 было брошено более 60 тыщ вагонов с грузами для тыла. Про условия труда в РИ уже писал. С уважением, Олег.

 
f16a
(не проверено)
Аватар пользователя f16a

 Чахлику.  Насчет дебилов и

 Чахлику.  Насчет дебилов и русофобов. Не обижайтесь на них. Это у них от антисоветчины.  Как и у вас.  Вас еще хлеще плющит. То русский народ ожидился, то мало ему показалось "Империалистической".  Так что вы превзошли своих братьев по диагнозу. Только в последнее время Солонин в отличие от вас стал подавать признаки выздоровления. Почему-то полевел, разместил статью А.Н. Тарасова "Провокация" об октябре 1993. Скорбит о жертвах Ельцина.  Может это оттого что "православия" в нем меньше чем в вас? Я указал вам метод лечения. Успехов. С уважением, Олег.

 
Чахлик невмирущий
(не проверено)
Аватар пользователя Чахлик невмирущий

А может разберём признаки вашего слабоумия, Олег?

Только для начала "упростим выражения": С чего это я должен лить сопли по убиенным защитникам белого дома в Октябре 1993г., когда ни один из депутатов "Верховного Совета" лично-сс не пострадали? А ведь именно эти мерзавцы ответственны за разрушение СССР (в результате которого лично я, очень даже - пострадал)... И вот тут мне очень досадно, что столько дураков оказалось в России - вышедших защитить такую власть от подобной-же мрази... Какая мне разница - что "белые", что "красные"? Ведь на одни и те-же "грабли" прём, начиная с Февраля 1917го!  

 
f16a
(не проверено)
Аватар пользователя f16a

 Чахлику.  Насчет мерзавцев

 Чахлику.  Насчет мерзавцев согласен. Об этом писал Тарасов и сегодня эту точку зрения разделяет или делает вид что разделяет Солонин.  И насчет дураков тоже.  Точнее, Тарасов писал что "оппозиция" тогда явно сыграла на руку режиму. О том что мерзавцы были позже обласканы властью добавил Солонин. И что обе стороны были грабителями Руси.  Вынужден вас поздравить. С уважением, Олег.

 
f16a
(не проверено)
Аватар пользователя f16a

 Чахлику. Продолжу насчет ПМВ

 Чахлику. Продолжу насчет ПМВ и ВОВ. Коле 2-му было легче чем Сталину.  Гитлер подмял под себя весь континент со всеми его арсеналами и людскими ресурсами.  У кайзера людей и техники было меньше чем у Гитлера.  Кстати большевикам в отличие от царей удалось и нерусь мобилизовать. И в отличие от Коли 2-го он победил.  Кстати я уже писал Сов. власть в отличие от царской была очень уязвима потому что держалась на доверии людей а не на силе.  И там где доверия населения не было как на Зап. украине, Прибалтике в 1941, Крым и Сев. Кавказ она терпела поражения.  Кстати фактор 5-й колонны среди местной элиты был и в ПМВ во время Вел. Отступления 1915 г. с уважением, Олег.

 
f16a
(не проверено)
Аватар пользователя f16a

 Чахлику. Продолжу насчет

 Чахлику. Продолжу насчет потерь. Генералам Коли 2-го абсолютно не умели воевать. Русско-японская, ПМВ, Гражданская. Они абсолютно не умели делать выводов из происходящего в отличие от своих западных коллег.  Тачанку и ту придумали их враги.  С самого начала позиционного тупика генералы Запада искали выходы из него. Кроме танков они придумали бронетранспортер и пистолет-пулеметы.  Немцы создали ПТР, крупнокалиберный пулемет и противотанковое орудие как контрмеру против танков союзников. А почему в РИ не разрабатывали БТР и пистолет-пулеметы?   А потому что генералам Коли 2-го было наплевать на своих солдат, им было все равно 3-линейка мало подходит для окопной войны из-за большой длины и малой скорострельности.  Они автомат Федорова еле-еле запустили в мелкосерийное производство.  Сравните если можете скорость внедрения технических новинок во время ПМВ по странам-участницам если можете. Поменьше смотрите фильмы Михалкова и ему подобных, почаще ходите к врачу. С уважением, Олег.

 
Чахлик невмирущий
(не проверено)
Аватар пользователя Чахлик невмирущий

Потери русской армии в ПМВ завышены в 3 раза

Просто поинтересуйтесь - где проходила линия фронта (которую враг не в силах был преодолеть) в самый неудачный для России период войны, и все фантазии жидовских историков теряют элементарный здравый смысл. Никогда Россия не воевала "числом" - а лишь умением, но эта традиция была нарушена именно в советский период... И именно русский солдат был экипирован лучше всех в мире применительно к боевой обстановке и особенностям русского климата, именно в русской России ценили жизни солдат и впервые в мире применили защитную форму и маскировочный окрас для всех типов снаряжения (включая боевые корабли)... Даже в русско-японскую войну, в которой сама Россия признала себя проигравшей - суммарные потери России в 1,5 раза были ниже - чем у "победителей". Но к чести японцев - таковыми они себя и сами не считали, не достигнув ни единой главной цели той войны  - одна из которых: лишить Россию статуса Великой державы на Дальнем Востоке. А временные уступки России пошли на пользу лишь самой России (как и в случае с "Крымской войной")... Всё случилось ровно до-наоборот: Россия начала решительно и активно осваивать отдалённые регионы и следовательно Японии небыло на что либо надеятся в ближайшем будущем (но помогла им очередная ВЕЛИКАЯ жидовская революция в России - как и "менее великая"в 1905г. - т.е. в самый разгар русско-японской войны)   

quot;. Но к чести японцев - таковыми они себя и сами не считали, не достигнув ни единой главной цели войны - именно так, уважаемый (на дураков только всё и расчитано с такими "победами")

 
f16a
(не проверено)
Аватар пользователя f16a

 Чахлику. Потери РИ в ПМВ

 Чахлику. Потери РИ в ПМВ были завышены?!А чего ж тогда народ за большевиками пошел? Зажрался?  Насчет линии форнта в ПМВ. Про то что кайзер воевал на 2 фронта и у него не была такой техники и в таком количестве как у Гитлера вам говорить бесполезно. "Никогда Россия не воевала числом а лишь умением." А хотя бы период от Ливонской до Вел. Сев. войны включительно?Насчет русский солдат был лучше всех экипирован.  Нарезные ружья союзников были лучше кремневых русских в Крымскую.  Нехватка фугасных снарядов в русско-японскую?Нехватка оружия в ПМВ и отсутствие разработок по перспективным видам вооружений? Этот пункт перекликается с воевали не числом а ....  Чем компенсировали нехватку оружия?Насчет русско-японской. Ваще!А как же захват Кореи, Маньчжурии, Сахалина, Порт-Артура и Дальнего?Уничтожение русского флота?А что же до войны не осваивали?Ума нехватало?  Насчет освоения. Это было аграрное освоение. Проблему нехватки вооружений она не решила. Кстати может тогда и брали в армию с 21 года потому что огнестрела на большую армию нехватало?  У вас большие проблемы с пониманием даже простейших вещей.Срочно к врачу! С уважением, Олег.

 
Чахлик невмирущий
(не проверено)
Аватар пользователя Чахлик невмирущий

Ну-да..., мало этому народу показалось в "Империалистическую"

Потому и пошёл за большевиками (брат - на брата)... А может нам и сегодня подобное устроить? Ломать - не строить! Тебе, Олег,  на Украину и Белоруссию сегодня лучше поглядеть трезвым взглядом, а не на "Порт Артур" - почему их нет в составе России, и что вообще из себя представляет нынешняя "Российская Федерация"??? Неужели одни дураки только в России и остались...

 
f16a
(не проверено)
Аватар пользователя f16a

Чахлику. А может наоборот

Чахлику. А может наоборот надоели народу и "Империалистическая" и царь и Ко?  А вы значит за стабильность? Вот вам для начала предоплата за ЖКУ, соцнормы на свет, единый налог на недвижимость, спад промпроизводства, перебои на жел. дорогах. И много чего еще. И это только начало. И все это следствие "стабильности".   Насчет Украины и Белоруссии.  Их нет в составе России только потому что правящая элита СССР захотела стать хозяевами а не слугами народа.  И разделили СССР на свои вотчины.  Что у них с блеском и получилось.  Из-за таких как вы. Ломать не строить.  Некому их и их приспешников перевешать. Вот и царствуют в свое удовольствие.  Что из себя представляет РФ.  Дойную корову Запада.  Она  за фантики и бусы дает ему сырье и деньги.  В этом качестве она ему и нужна.  Ничего нового. С уважением, Олег.

 
Чахлик невмирущий
(не проверено)
Аватар пользователя Чахлик невмирущий

Так и сдохнешь дураком - с чем тебя и поздравляю

...правящая элита СССР захотела стать хозяевами а не слугами народа.  Вернись к пониманию "национального государства"... А что такое "правящая элита СССР"?

 
f16a
(не проверено)
Аватар пользователя f16a

 Чахлику. А вас распирает от

 Чахлику. А вас распирает от "мудрости"! Национальное государство?  Государство, основу которого составляет определенная нация и которое действует в интересах этой нации.  Штука хорошая, но для ее осуществления придется довольно много сделать.  Пробуждение русского народа от спячки, депортация вредоносных представителей "братских" народов, забор на границе, устройство общества так чтобы в нем не было ниш для вредоносных представителей инородцев.  Правящая элита СССР-высокие чины КПСС, госаппарата, и интиллигенции. Ну интиллигенция скорее всего была на побегушках.  С уважением, Олег.

 
Чахлик невмирущий
(не проверено)
Аватар пользователя Чахлик невмирущий

Вот видишь, правящая элита СССР - враг русского народа

А без русских невозможно создать единого государства в России, потому как именно он и только он - является государствообразующим народом в России. Расхваливая "высокоразвитые" страны Запада, ты забываешь о том - что эти страны развивавлись и продолжают развиваться исключительно за счёт грабежа - сначала своих колоний, а сегодня за счёт навязывания всему миру ныне действующей "мировой финансовой системы"... И только царская Россия стояла на их пути к мировому господству - не опускавшаяся до грабежа собственных "субъектов" империи и отвергавшая нынешнюю финансовую модель "развития"... Именно по этой причине частный банковский сектор царской России был не в состоянии финансировать революционные движения в самой России, а был вынужден заниматься ровно тем - чем ему и положено. Все "наши" революции - это политический заказ враждебного нам мира, главной целью которого было уничтожение национально-русского государства. И большевики исправно исполняли этот политический заказ, хотя и попытались создать некое подобие государства на совершенно утопических идеях - подрывавших основы жизнеспособности такого государства. Поэтому все последствия закономерного распада СССР отнюдь не случайны: Единый русский народ рассечён на "братские народы" и оказался на нерусских образованиях (фактически являющихся колониями и сырьевым придатком западной цивилизации). Но самое ужасное заключается в том, он этот самый "русский народ" - больше напоминающий сегодня ряженное быдло, не осознаёт этого даже (а лишь занимается подсчётом "30 серебренников" - полученных от Запада за самоубийство) 

 
f16a
(не проверено)
Аватар пользователя f16a

 Чахлику.  Насчет царской

 Чахлику.  Насчет царской России.  Гадости были в ней и до революций. Раскол, Указ о вольности дворянства, убийство Павла 1-го и т.д. и т.п.  Происки жидов?   Я уже писал, государственный строй РИ порождал массу недовольных: польские легионы, народовольцы, большевики, финские егеря и т.д и т.п.  Насчет РИ и финансистов.  Вообще-то в поздней РИ иностранный капитал чувствовал себя весьма вольготно.  Донецк до революции назывался Юзовкой в честь английского фабриканта.  А были еще Шнайдеры, Нобели и многие другие.  Насчет большевиков. Большевики хотели построить общество с минимальным числом недовольных.  Чтобы не было в нем новых латышских стрелков и т.д и т.п.  Поначалу кое-что им удалось сделать.  Большевики всего лишь быстрее тот путь который до них прошло русское дворянство. От слуг народа до паразитов.  Насчет единого русс. народа. Бред. В РИ было четкое разделение по национальному и религиозному признаку.  Большевики поначалу пытались создать единую нацию.  Но помешало им собственное перерождение.  Паразитам для паразитирования нужны вотчины.  За это я национализм и ненавижу. Красивые слова для оправдания существования паразитов в теле народа.  Учите матчасть.  С уважением, Олег.

 
Чахлик невмирущий
(не проверено)
Аватар пользователя Чахлик невмирущий

Всё верно, у России не простая история

Были и "взлёты" и "падения"... Но почему-же жидовские историки в упор не желают замечать того, что именно православная монархия являлась той силой - которая противостояла всем напастям? Разве случайно погибали русские государи - утверждая ту или иную политику государства, не угодную дворянству? Этот период так и называется - диктатурой дворянства (с которой, между прочим - боролись практически все русские цари, начиная с Ивана "Грозного" - принуждая их вернуться в служилое сословие из господствующего и паразитирующего состояния и в котором они оказались лишь при поддержке Запада)... Именно угроза окончательной ликвидации такого сословия - как русское дворянство (не желающее служить собственному народу) и было причиной той ненавести к собственным государям и в слепом подражании Западу. И именно русское дворянство стоит в действительности у истоков всех революций в России - переродившись в масонские ложи и охотно служившее еврейским банкирам... А насчёт "единого русского народа" - я имел ввиду лишь "Малороссов", "Белорусов" и "Великороссов" только, которые не имеют права даже называться сегодня "единым русским народом"

 
f16a
(не проверено)
Аватар пользователя f16a

 Чахлику. Насчет

 Чахлику. Насчет противостоянии православной монархии всем напастям. Так было не всегда.  Самодержавие на Руси берет происхождение от отца Невского. От его и его потомков усердного заискивания перед Ордой.  Правление Ивана 4-го породило Смутное время.  Раскол, реформы Петра 1-го  и многие другие инициативы рождались на самом верху. Насчет царей которые боролись и гибли.  Боролись и гибли далеко не все русские цари. Иван 4, Петр 1-й, Павел 1-й, Ал-др 2-й.  Дворянство как источник революций.  А как же действия царей?  Реформа 1861 г. и последующие.  А разночинцы, крестьяне, рабочие и даже фабриканты, Савва Морозов, Сытин, Красин. Они-то чего хотели от революции?  А вы вообще-то сторонник сословного деления общества.  Ваша  позиция сделала очередной плавный зигзаг. Поздравляю. С уважением, Олег.

 
Чахлик невмирущий
(не проверено)
Аватар пользователя Чахлик невмирущий

А что плохого в сословиях?

Жизненная необходимость, интересы каждого из которых должны прежде подчиняться общим... Какая сила способна их объединить и удерживать от корыстных устремлений? Демократия - в принципе для этого не пригодна. А вы задумывались, Олег - почему русских царей называли ещё "государями" и "удерживающими"? Ну и насчёт Александра Невского, это уже верх невежества и слабоумия - обвинять святого князя в заискиваниях перед Ордой... Разобщённая Русь той поры попросту была не в состоянии ей противостоять одновременно с нашествием с Запада. И именно Александр Невский проявил себя не только - как талантливый военачальник (отбив всякую охоту у орды расплачиваться великой кровью за сомнительные выгоды от полного уничтожения русской государственности), но и как величайший стратег (геополитик того времени). Да, Русь платила унизительную дань орде, но навязала всем свом врагам такие условия борьбы - которые они не в состоянии были вынести. И это было единственно верным решением: сохранив государственность и используя могучий потенциал Руси - перемолоть всех своих противников в "битве на износ"... К тому-же именно Орда была вынуждена оберегать Русь и от неминуемого нашествия с Запада - с которым договориться было уже невозможно (никакой речи о сохранении русской самобытности уже говорить не приходилось бы, только уничтожение правславной русской культуры и захват её территорий - единственной целью Запада и являлось)  

 
f16a
(не проверено)
Аватар пользователя f16a

 Чахлику.  Насчет царей и

 Чахлику.  Насчет царей и сословий.  Кто кого: царь-батюшка или сотни тыщ а то и млн. кандидатов в потреблянцы?Может стоит придумать чего-нибудь новое?Прибегнуть к инициативе масс.  Насчет Невского. То что его потом объявили святым не аргумент.  Сколько среди всяких святых было всякой погани. Это ж какже он отбил охоту у Орды? Смоленск вполне успешно противостоял Орде.  Может оттого что там не было своих Невских?  Кроме дани еще были и карательные походы татар, большинство из которых были по просьбе Ярославичей.  Насчет перемолоть.  Главными врагами Ярославичей были соседние русские княжества Тверь, Рязань, Новгород, Смоленск.  Вот с ними Ярославичи и боролись татарскими туменами.  На Орду Ярославичи стали осторожно тявкать только с разгара Вел. Замятни в Орде с 1360-х и то на узурпаторов вроде Мамая, а на законных ханов только с сер. 1430-х гг.  И как осторожно себя вели Ярославичи при этом.  Бегство Мити Донского и Василия 1-го при приближении татар соответственно в 1382 и 1408 гг.  Насчет защиты Ордой от Запада.  В 1350-е началась замятня в Орде. Но Ярославичи до последнего держались за Орду. Крыму вообще платили дань аж до 1686 г.?  Олег Иванович Рязанский и Орду и Литву бил.  И Коломну вернул себе в 1385! С уважением, Олег.

 

 
Чахлик невмирущий
(не проверено)
Аватар пользователя Чахлик невмирущий

Понятно..., сплошные дураки и предатели в прошлом населяли Русь

Другое дело - большевички... Услужливо отдали 5-ую часть европейской части РИ уже обескровленному и побеждённому врагу, а теперь, вот - день защитничков Отечества по этому поводу празднуем ежегодно... Вы как, Олег - поздравления принимаете 23го Февраля (в продолжение празднования дня "святого Валентина")???  Ведь "Пурим" чистой воды выходит..., интересно, а чего там жидовские баснописцы сочинили по поводу "Руси Московской" - пришедшей на смену "Руси Киевской"??? Мне ваши вопли кошерные: - "биться до последней капли русской крови" изрядно поднадоели уже.  И сегодня на печи лежать посреди руин русской государственности, а всё - что самолично просрали-сс, на предшествующие поколения списывать - ума тоже не требуется (вот, только - как это называется, если по-совести сказать?)... Самый рассвет "ига жидовского" у вас, значит - "свет в окошке"? Но нам бы сегодня хоть немного от того ига "татаро-монгольского" - глядишь, и за рубли откупились бы... Только, вот - от жидов и шляхты даже гривнами не откупишься (а коли "сила есть - ума не надо", то вам и флаг в руки - собирайте ополчение под пение "интернационала")

quot;

 
Чахлик невмирущий
(не проверено)
Аватар пользователя Чахлик невмирущий

Сам факт феодальной раздробленности Руси

свидетельствует о царившей тогла смуте, и сами "удельные князьки" были не в состоянии защитить Русскую землю даже в пределах "собственных вотчин"... То или иное поведение этих князей ни коим образом не может служить доказательством обвинения "кровавого самодержавия" - благодаря которому только Русь и смогла одержать окончательную победу над Ордой (и не только). И в доказательство сказанного напомню слова Тараса Бульбы из финальной сцены знаменитого произведения великого русского писателя Н.В.Гоголя: ..."Уже и теперь чуют дальние и ближние народы: подымается из Русской земли свой царь, и не будет в мире силы, которая бы не покорилась ему..."!

 
f16a
(не проверено)
Аватар пользователя f16a

 Чахлику.  Насчет

 Чахлику.  Насчет самодержавия. Не таким уж и кровавым оно было в сравнении с другими странами.  Я хотел сказать что оно не было таким идеальным каким вы его считаете. Насчет его побед.  Победы были не всегда.  Борьба с Крымом, Литвой, Речью Посполитой, Швецией, Турцией затянулась на века.  Нужные меры как реформы Петра 1-го и Ал-дра 2-го продвигались с большим скрипом.  Уже в 19 веке РИ стала загнивать. Поражения от Бонапарта, Крымская война, потеря Аляски и т.д и т.п.  20 век это уже агония РИ в смысле эффективности управления страной. С уважением, Олег.

 
Чахлик невмирущий
(не проверено)
Аватар пользователя Чахлик невмирущий

Насчёт "идеалов" - тут вы вторгаетесь в область христианства

Даже самые "святые" - это прежде всего кающиеся грешники! Безусловно - допускались грубейшие ошибки и русскими царями (коими даже "непогрешимый товарищ Сталин" грешил)... Дело ни в этом, сама форма правления православной монархии является наиболее оптимальной для управления суверенным национальным государством (в том числе и для исправления собственных ошибок)... И опять-же по поводу вдолбленных в вашу голову "аксиом" что Российская Империя агонизировала - выглядит абсолютным вздором, противоречащим действительным и очевидным фактам... Разлагался лишь "образованный слой" царской России, вступивший на путь духовной измены. Но это проблема всего человечества в целом (тема библейского апокалипсиса)

 
f16a
(не проверено)
Аватар пользователя f16a

 Чахлику. А зачем сразу же

 Чахлику. А зачем сразу же прятаться за христианство? Я всего лишь предлагаю метод сравнения соотношения затрат и достигнутых результатов.  Русь довольно долго и не всегда успешно бодалась с Речью Посполитой.  Что было на руку Крыму.  Насчет агонии РИ.  Это смотря как судить.  Если по цифрам экономической статистики то выходит что РИ двигалась вперед и вверх. А если судить по настроениям в обществе и по уровню решений власти то все строго наоборот. Авторитет власти и официальной идеологии неуклонно падал, власть принимала все более опасные для страны решения. Обострение отношений с Японией, русско-японская война, вступление в ПМВ и в результате крах.  Полная аналогия с поздним СССР. С уважением, Олег.

 
f16a
(не проверено)
Аватар пользователя f16a

 Чахлику.  Почему же сплошные

 Чахлику.  Почему же сплошные дураки и предатели? А Даниил Галицкий например?  Друг мой, борьба за власть в принципе несовместима с любыми моральными нормами.  И поэтому побеждают в ней соответствующие особи.  Насчет большевиков. По сравнению с Ярославичами и Романовыми они выглядят невинными младенцами. По крайней мере меньше прятались за иностранные штыки. Ярославичи с Романовыми более утонченно глумились над народом русским.  Опричнина, Смута и т.д. и т.п. Насчет обескровленного и побежденного врага. Германии в 1918-м хватило на мощное наступление.  Плюс пустячки в виде выпуска пистолет-пулеметов, крупнокалиберных пулеметов, ПТР, танков и разработки противотанковых пушек.  РИ загнулась раньше, падение промышлен. и сельхоз. произ-ва началось с самого начала войны и соответственно появились дефицит и дороговизна.   Насчет самолично просрали-сс.  Вы в этом преуспели гораздо больше.  Во-первых вы старше. Во-вторых вы служили на флоте в отличие от меня. Кому вы давали присягу?  И что вы лично сделали чтобы ее сдержать?Тоже самое насчет на печи лежать. Вы лично что сделали для восстановления Руси?  К образам прикладываетесь? Маловато однако.  Так что не позорьтесь.  Насчет "ига жидовского".  А что сторонники капитализма есть только среди евреев?Это не расцвет это только начало. Ягодки еще впереди.  Насчет ополчения.  Уже собирают.  И с "интернационалом" и без него.  Дорогу осилит идущий.  И если кого-то собираетесь судить потрудитесь сначала оценить ваши личные действия по данному вопросу, если они вас конечно имеются.  С уважением, Олег.

 
Чахлик невмирущий
(не проверено)
Аватар пользователя Чахлик невмирущий

Я ещё и "Научный Коммунизм" изучал - на "Отлично"

И сегодня чистосердечно признаюсь - что более вздорной "науки" мне изучать не приходилось... С развитием "научно-технического процесса" человеческое общество не достигает совершенства "правосознания" оказывается - как это утверждалось "марксистами-ленинцами", а наоборот - деградирует (что соответствует утверждениям "попов и церковников")... И на этом основании уже я утверждаю, что наши предки были чище нас в помыслах и следовательно - гораздо умнее нас... Почему я не вышел защищать Советский Союз? -А что я должен был делать по-вашему: убивать нормальных узбеков, или ещё того хуже - убиввать ополоумевших русских (теперь я понимаю, почему большая часть русского офицерства отказалась в своё время принимать участие в гражданской войне)??? Спасать эту иллюзию под названием "Советский союз" - не имело ни малейшего смысла (тем более - что само "советское правительство" - по приказу которого я обязан был выступить на защиту своей Родины - Союза Советских Социалистических Республик, попросту не оказалось в нужное время и в нужном месте

 
f16a
(не проверено)
Аватар пользователя f16a

 Чахлику. Насчет НТП и

 Чахлику. Насчет НТП и предков.  А что борьба за власть тогда велась более благородными средствами чем сейчас? Кстати попы тогда тоже небедствовали.  Вообще-то НТП это всего лишь средство для достижения определенных целей.  А если попробовать изменить цель то может быть и результат изменится? Насчет защиты СССР.  Это главный пункт нашего спора: что сильнее выбор человека или обстоятельства?  Единственное что вас оправдывает это то что многими людьми тогда овладели идеи капитализма.  А идея, овладевшая массами, становится движущ. силой.  В 1-й полов. 20 века русскими двигали совершенно другие идеи.  И результат был соответственно совсем другой.   И к спасению Родины в 1917-1945 было совсем другое отношение благодаря чему ее спасли.  Насчет русс. офицерства. От людей проигравших 2 войны подряд высокой мотивации ждать глупо.  Офицеры СССР в 1991 повторили судьбу офицеров РИ.  Лежите под плинтусом и молите Бога.  Это все на что вы способны. С уважением, Олег.

 
Чахлик невмирущий
(не проверено)
Аватар пользователя Чахлик невмирущий

Капитализм - разновидность "материализма" в действительности

И поэтому наивно было ожидать иного результата от "процветания СССР". А вас развели как последнего идиота - с "капитализмом" и "социализмом"... 

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.