"Ну и насколько этот советский праздник победы над фашистами совместим с празднованием его нынешними местными туземцами, находящимися под властью фашистов и обслуживающих фашистов?" вот цитата из статьи Мухина для нечитавших статью, в частности, для вас. И что, здесь нет позиции НЕ ПРАЗДНОВАТЬ как выражается мухин "местными туземцами" (вот она в этих словах, звериная ненависть под стать потомку бандеровца или полицая, а не советского офицера) Победы? Далее, после этого места в статье уж почитайте сами, идёт похвала современным бандеровским властям Украины за то, что они запрещают Бессмертный Полк и празднование Победы.
Вы прежде чем опускать себя выплёскиванием дерьма в защиту, как вы думаете, Мухина почитайте статью под фамилией мухин, которую мы обсуждаем.
"Уже 26 лет прошло после прихода к власти нынешних уродов, а народ всё еще празднует «совковые» праздники. И, в результате, «интеллектуалы» Кремля не нашли ничего лучше, кроме как примазываться к советским праздникам."
Если бы было только то, что привели вы, то никаких претензий, банальная истина. А ту выдержку, которую я привёл не смогли прочитать? А выдержка из статьи, где говорится, что правильно бандеровцы запретили праздник Победы? Статья-то небольшая, прочитайте всё.
"А выдержка из статьи, где говорится, что правильно бандеровцы запретили праздник Победы?"
Да почитал, не беспокойтесь. Гитлер мечтал, что бы на месте СССР было побольше украйн и московий. И теперь стало так. И кто бессовестней, украинские правители, так и называющие себя практически приверженцами фашистов или "наши" руководители Московии, твердящие, что они против фашистов?
=Кто-то защищал Донецкий аэропорт, проявляя высочайший героизм и кто-то его брал, проявляя такой же героизм. Это все наши же люди, причем современники. = Ну вы даёте, однако! Так давайте прославим Хартмана и прочих вояк 3-го рейха, прославим их дивизии СС, которые были, как правило, самыми стойкими частями под напором наступавшей Красной Армии. Давайте прославим японских камикадзе, которые вообще шли на запрограммированный подвиг - не то что наши Николай Гастелло и Нуркен Абдиров, которые совершили свой подвиг под давлением обстоятельств.
Скажете немцы-японцы - это "не наши"? А почему не наши? И что из того, что у них разрез глаз другой и говорят не по-нашенски. Они же наши земляне. И другой человеческой цивилизации в ближайшей окрестности не наблюдается.
Давайте прославим шахидов - наших современных камикадзе. Они регулярно совершают свои подвиги в Сирии и Ираке. По сообщениям оттуда солдаты правительственных войск весьма боятся их шахидмобилей, которые одним взрывом уносят десятки жизней бойцов. Чем не герои?
Вы, Одессит, сейчас поставили на одну доску фашистов Киева и антифашистов Донбасса, назвав тех и тех "нашими людьми". Фашистов Киева никто не звал в Донбасс. Они ввалились туда и убивают мирняк. Антифашисты же защищают свою землю, своих близких. А вы эту фундаментальную разницу аккуратно "забыли".
=Да их и на Украину никто не звал = Не могу с вами согласиться, поскольку выросла эта нечисть внутри - прежде всего, в галичине, ну и в других областях ядовитую поросль стала пускать понемногу. Помощь снаружи, конечно, была и есть, но выращивали их внутри страны все годы "незалэжности". На самом же деле, всё началось ещё раньше - с амнистии хрущом кукурузным бандеровцев, которые вернулись и стали тихой сапой проникать и в Советы, и даже в парторганизации.
К нам, когда я учился в десятом классе, перевёлся парнишка из Луцка - родители переехали. Так он как-то сказал, что у них Советской власти там нет: днём наши флаги висят, а ночью - бандеровские вывешивают. Я тогда подробности не стал выспрашивать, но в память запало.
"Не могу с вами согласиться, поскольку выросла эта нечисть внутри - прежде всего, в галичине, ну и в других областях ядовитую поросль стала пускать понемногу."
Да я думаю, что там "идейных" стало вдвое меньше после убийства Сашка Билого. Все остальные - обычные наймиты. На копейку больше заплатишь - будут кричать "Путин - наше фсе". Ничего личного - бизнес.
Потому, что надо быть идиотом, что бы не понимать, что жить в большой стране выгоднее твоему народу. Достаточно сравнить нынешний уровень жизни и в СССР.
=Да я думаю, что там "идейных" стало вдвое меньше после убийства Сашка Билого. Все остальные - обычные наймиты. На копейку больше заплатишь - будут кричать "Путин - наше фсе". Ничего личного - бизнес. = Такие суждения могут легко привести к "головокружению от успехов".
Сашко Билого шлёпнули давно - ещё до начала войны в Донбассе. А война длится уже третий год, и конца-краю её не видать. Так что никакое сокращение "идейных" из-за этого события, тем более, в два раза, - не просматривается. А вот сама затяжка войны плюс экономический кризис дают надежду на такое сокращение. Хотя и это не факт.
=Потому, что надо быть идиотом, что бы не понимать, что жить в большой стране выгоднее твоему народу. Достаточно сравнить нынешний уровень жизни и в СССР. = Так "незалэжная" и являет собой пример массовой идиотии - с её скАчками, "140-тысячелетней" историей укронации, "выкопанным Чёрным морем", поведением "назло маме отморожу уши", требованиями "вернуть" в лоно "неньки" Кубань, Курскую, Брянскую, Воронежскую, Ростовскую области, не говоря уж о Крыме.
Только длительный экономический кризис даёт надежду на возможное излечение. Но опять-таки не факт: Сомали, Судан дают нам образцы противостояний в течение многих лет и даже десятилетий.
А я где-то прославляю Хартмана и прочих? Зачем это гонево? Да, я поставил на одну доску военных, защищавших аэропорт и ополченцев, его бравших. И те, и те русские. Отважные русские. Каких фашистов звали или не звали на Донбасс - это спорьте не со мной, я эту тему не затрагивал. Потрудитесь спорить со мной по существу того, что я писал. А у меня вроде бы смысл написанного ясен: прочесали военным про присягу, про долг защищать Украину, про агрессивную Россию - они и клали свои жизни за аэропорт на стороне хунты. Прочесали бы им иначе, они были бы с другой стороны фронта. Врубаетесь о чем я или еще разжевать? Об уродах, которые в нацбатах свастику себе на плечо накалывали и кричали "Бандера придэ, порядок навэдэ" - этих я не упоминал.
=А я где-то прославляю Хартмана и прочих? Зачем это гонево? = Во-1-х, это не "гонево", а сарказм - чтобы лучше была видна нелепость вашего утверждения, которое я привёл в начале и выделил жирненьким. Во-2-х, если отбросить иронию, то всё это "гонево" строго логически следует из того же вашего утверждения. Действительно, почему камикадзе не герои? Ведь, жертвуя собой, они старались обеспечить своим войскам победу в сражении!
Аналогично и шахиды в шахидмобилях. Вот взорвались они на подступах к Пальмире, а затем остальная масса бандитов ворвалась в город, сломив сопротивление правительственных сил. Чем не герои?
=Да, я поставил на одну доску военных, защищавших аэропорт и ополченцев, его бравших. И те, и те русские. Отважные русские. = Акцентирование на национальном составе воюющих - это, в данной ситуации, попытка уйти от реальности самому и скрыть реальность от остальных. Реальность же состоит в том, что со стороны Киева воюют фашисты, со стороны Донбасса - антифашисты. Поэтому все они "нашими людьми", как вы пытаетесь утверждать, быть не могут.
=Каких фашистов звали или не звали на Донбасс - это спорьте не со мной, я эту тему не затрагивал. = Вы охарактеризовали людей, воевавших за Донецкий аэропорт со своей стороны, я же их охарактеризовал - со своей. Вы попытались их всех поставить на одну доску. Я привожу довод, что такая постановка - нелепость.
=Потрудитесь спорить со мной по существу того, что я писал. А у меня вроде бы смысл написанного ясен: прочесали военным про присягу, про долг защищать Украину, про агрессивную Россию - они и клали свои жизни за аэропорт на стороне хунты. Прочесали бы им иначе, они были бы с другой стороны фронта. = Голова людям даётся не только для того, чтобы причёску и шапку носить, и не только для того, чтобы в неё кушать, но и ещё для того, чтобы думать. Хотя бы элементарно. Тем более вопрос для "думанья" с 2014 года стоит вполне важный - о жизнях самих воюющих и о жизнях мирных жителей. И списывание этого вопроса на начальство (пусть оно думает) - это "откос", аналогичный "откосам" фигурантов Нюрнбергского процесса: мы, мол, просто приказы выполняли, мы, дескать, ничего не знали о преступности своих деяний, мы - белые, пушистые.
Гиви с Захарченко специально водили пленных всушников (именно всушников, а не нацгвардию с правосеками-террбатами - тех сразу расстреливают) на экскурсию по Донецку и выкладывали потом ролики на ютьюб, чтобы видели они "плоды" рук своих. Уже в 2014 году и разведкой ополчения, и в ходе наступлений самого ополчения захватывались карты артиллеристов ВСУ, на которых объектами обстрелов обозначались торговые точки, автобусные остановки и прочие мирные объекты.
За три года при любой пропаганде воюющие реально узнают, с кем они воюют - с какими частями, подразделениями. Так что им на месте прекрасно должно быть видно, что никакого "агрессора" не было и нет. Пропаганда могла вдувать только "новичкам". Теперь "новичков" нет. Всушники прекрасно знают, с кем они воюют, кого обстреливает их артиллерия в Донецке и других городах. Посему они - фашисты и преступники, но никак не "наши люди".
А вот реальные герои Украины - это те, кто, откосив от "волн мобилизации", сумели перебраться через линию фронта и воюют в рядах ополчения против фашистов из Киева. Их мало, к сожалению, но они есть. Вот перед кем я всегда сниму шапку и кому пожму руку.
=Об уродах, которые в нацбатах свастику себе на плечо накалывали и кричали "Бандера придэ, порядок навэдэ" - этих я не упоминал. = Кажется, вы вышли из возраста, когда о людях судят "по наколкам". О людях реально судят по их поступкам. Я не могу уважать и не уважаю "нацбатов", "правосеков" и прочих им подобных. Но я могу констатировать хотя бы честность с их стороны. Они прямо заявляют, что пришли в Донбасс "вырезать вату", и вся "проблема" решится, когда они вырежут эту самую "вату". Поэтому с ними всё ясно: они - враги, и их надо убивать, иначе они убьют тебя.
Всушники же прикидываются ветошью: мы, мол, знать ничего не знаем, присягу сполняем, родину защищаем (непонятно от кого), начальство слушаем. Подлая и лживая позиция, поскольку знают они, против кого воюют - против мирняка. Эта "традиция" была заложена ещё со времени осады Славянска. В репортажах с позиций стрелковцы отмечали, что потерь практически не несут, поскольку всушная артиллерия бьёт не по ним, а по мирным домам мирных граждан. Окопы же стрелковцы протянули на окраине Славянска. Это ПОСТУПКИ всушников, которые характеризуют их как фашистов и преступников.
Аналогично и шахиды в шахидмобилях. Вот взорвались они на подступах к Пальмире, а затем остальная масса бандитов ворвалась в город, сломив сопротивление правительственных сил. Чем не герои?
Герои или нет, решайте сам. Но в храбрости им не откажешь. Как и немцам с японцами.
Вопрос не в храбрости как таковой. Вопрос в правомерности на основании только храбрости ставить противников на одну доску.
Одессит вот взял да и поставил на одну доску "киборгов", сидевших в Донецком аэропорту, и ополченцев, штурмовавших аэропорт. Поставил и назвал тех и тех "нашими людьми".
Хорошо. Поскольку я вижу, что недопонят, сформулирую свою мысль более полно: вопрос в правомерности на основании только храбрости ставить противников на одну доску и называть обоих храбрых противников героями.
Всё-таки мой изначальный вопрос был: считать ли японских камикадзе и их современных аналогов - шахидов на шахидмобилях - героями?
Вы знаете можно бесконечно спорить что такое благая цель достойная Героя.
Но можно рассмотреть чисто утилитарный аспект, чисто военный. Это способность солдата терпеть лишения, боль, ранения и идти на смерть в борьбе с противником. И вот эта чисто военно-прикладное геройство и у современных шахидов есть и было у японских камикадзе и, к великому сожалению, было у гитлеровцев.
Вы можете также рассмотреть такие утверждения, что "квадратное - это круглое", а "круглое - это квадратное". Пожалуйста - я спорить с вами не буду. Однако разговаривать вам придётся с самим собой.
Если вы вознамерились разговаривать с кем-то ещё - допустим, со мной, - то надо, по крайней мере, ознакомиться со словами, которые собеседник говорил, и со смыслом, который он в них вкладывал.
То что вы назвали "военно-прикладным геройством", я назвал храбростью, но не геройством. И это не моё, а общепринятое определение.
Вы, Одессит, сейчас поставили на одну доску фашистов Киева и антифашистов Донбасса, назвав тех и тех "нашими людьми". Фашистов Киева никто не звал в Донбасс. Они ввалились туда и убивают мирняк. Антифашисты же защищают свою землю, своих близких. А вы эту фундаментальную разницу аккуратно "забыли".
Отнюдь! Одессит прав в том что люди -то одинаковы! Как вы их именуете "антифашисты Донбаса" защищают свою землю, А ведь "фашисты киева" тож своё защищают ... государство. И при какой балде тута фашизм? Вы всюду лепите слова смысла коих не в состоянии понять.
В чечне однако тож Росейская армия защищала своё государство, а бандиты свои кишлаки... И в Сирии ноне так же... и в Карабахе, и в Осетии..... и проч... и далее....
"Как вы их именуете "антифашисты Донбаса" защищают свою землю, А ведь "фашисты киева" тож своё защищают ... государство."
Правильно, они защищают свое государство. В котором, например, как и в ИГИЛ, нельзя не верить в великого бандеру. Так может им построить свое государство где ни будь вне русских земель?
"И кто-то сдался в плен в 1941-1942 в количествах 5 миллионов."
Вообще то 5 млн - это численность Красной Армии к середине 1942 г. К 22 июня 1941 г - была 2,5 млн, как вы понимаете, Красная Армия не была отмобилизована, мобилизация во многом была сорвана немецким наступлением, и только к середине 1942 г численность Красной Армии наконец сравнялось с численностью армий оккупантов.
Так что если бы пленных в это время было бы 5 млн, то немцам никто не мешал бы дотопать хоть до Владивостока.
"А кто позволил Сталина при Хрущеве обгадить по макушку? Где были все эти фронтовики и ветераны партии, истинные и бескомпромисные сталинцы-большевики?"
В могилах, в тюрьме. Фадеев, к примеру, застрелился. На истфаке МГУ была арестована и репрессирована группа студентов, недовольная политикой Хруща. Не забывайте, Хрущ произвел в 1953 г два госпереворота подряд. Возможно, репрессии были почти как в 1937, только в 1937 г этого никто не скрывал, и объясняли кого и за что, а после 1953 г - скрывали, поэтому сейчас у нас впечатление, что "молчали".
С вашего позволения добавлю. Имея на руках книгу Колпакиди с Дегтярёвым "СмерШ", в которой в конце даны краткие биографии некоторых сотрудников СмерШа, можно получить интересную картину. Там три варианта наблюдается. Либо после "тёплой весны 53го года" товарищ пошел на повышение и через сто дней был расстрелян, вылетел со службы, присел, либо летом-осенью пошел на повышение, либо всю дорогу сидел на жопе ровно. Но 1953й год, у большинства, судьбоносный. Это я к тому что Людей, несогласных с переворотом хватало. Просто "мятеж не может кончится удачей, в противном случае его зовут иначе."
Это чистили за Абакумовым. Это аппаратное, это не имело отношения к смерти Сталина. После Берии так же почистили МГБ. Это обычная практика новой метлы.
P.S. Кстати, у Смерша история такая петлявая. То сам по себе, то в составе чего-то. В ВОВ их, насколько помню, вообще был три. Так что по смершевцам прокатилась двойная волна чисток после Абакумова и после Берии.
Василий Иванович
"то же зубоскальство по поводу Бессмертного Полка"
Какое зубоскальство? Относительно СССР наша верхушка планы Гитлера в жизнь не воплотила?
Причём здесь наша верхушка и
Причём здесь наша верхушка и народное движение Бессмертный Полк?
"Ну и насколько этот
"Ну и насколько этот советский праздник победы над фашистами совместим с празднованием его нынешними местными туземцами, находящимися под властью фашистов и обслуживающих фашистов?" вот цитата из статьи Мухина для нечитавших статью, в частности, для вас. И что, здесь нет позиции НЕ ПРАЗДНОВАТЬ как выражается мухин "местными туземцами" (вот она в этих словах, звериная ненависть под стать потомку бандеровца или полицая, а не советского офицера) Победы? Далее, после этого места в статье уж почитайте сами, идёт похвала современным бандеровским властям Украины за то, что они запрещают Бессмертный Полк и празднование Победы.
Вы прежде чем опускать себя выплёскиванием дерьма в защиту, как вы думаете, Мухина почитайте статью под фамилией мухин, которую мы обсуждаем.
Василий Иванович
"Мухина почитайте статью под фамилией мухин"
Прочитал:
"Уже 26 лет прошло после прихода к власти нынешних уродов, а народ всё еще празднует «совковые» праздники. И, в результате, «интеллектуалы» Кремля не нашли ничего лучше, кроме как примазываться к советским праздникам."
Если бы было только то, что
Если бы было только то, что привели вы, то никаких претензий, банальная истина. А ту выдержку, которую я привёл не смогли прочитать? А выдержка из статьи, где говорится, что правильно бандеровцы запретили праздник Победы? Статья-то небольшая, прочитайте всё.
Василий Иванович
"А выдержка из статьи, где говорится, что правильно бандеровцы запретили праздник Победы?"
Да почитал, не беспокойтесь. Гитлер мечтал, что бы на месте СССР было побольше украйн и московий. И теперь стало так. И кто бессовестней, украинские правители, так и называющие себя практически приверженцами фашистов или "наши" руководители Московии, твердящие, что они против фашистов?
То есть ваша претензия к
То есть ваша претензия к Кремлю состоит в том, что Кремль не запретил День Победы?
Василий Иванович
"То есть ваша претензия к Кремлю состоит в том, что Кремль не запретил День Победы?"
В том, что воплотили в жизнь планы Гитлера.
Одессит
=Кто-то защищал Донецкий аэропорт, проявляя высочайший героизм и кто-то его брал, проявляя такой же героизм. Это все наши же люди, причем современники.
=
Ну вы даёте, однако!
Так давайте прославим Хартмана и прочих вояк 3-го рейха, прославим их дивизии СС, которые были, как правило, самыми стойкими частями под напором наступавшей Красной Армии. Давайте прославим японских камикадзе, которые вообще шли на запрограммированный подвиг - не то что наши Николай Гастелло и Нуркен Абдиров, которые совершили свой подвиг под давлением обстоятельств.
Скажете немцы-японцы - это "не наши"? А почему не наши? И что из того, что у них разрез глаз другой и говорят не по-нашенски. Они же наши земляне. И другой человеческой цивилизации в ближайшей окрестности не наблюдается.
Давайте прославим шахидов - наших современных камикадзе. Они регулярно совершают свои подвиги в Сирии и Ираке. По сообщениям оттуда солдаты правительственных войск весьма боятся их шахидмобилей, которые одним взрывом уносят десятки жизней бойцов. Чем не герои?
Вы, Одессит, сейчас поставили на одну доску фашистов Киева и антифашистов Донбасса, назвав тех и тех "нашими людьми". Фашистов Киева никто не звал в Донбасс. Они ввалились туда и убивают мирняк. Антифашисты же защищают свою землю, своих близких. А вы эту фундаментальную разницу аккуратно "забыли".
Кучма Николай
"Фашистов Киева никто не звал в Донбасс."
Да их и на Украину никто не звал, окромя содержащей их очень цивилизованной державы покрупнее и державы помельче, раз уж "освобождавшей" Украину.
Aleksey2
=Да их и на Украину никто не звал
=
Не могу с вами согласиться, поскольку выросла эта нечисть внутри - прежде всего, в галичине, ну и в других областях ядовитую поросль стала пускать понемногу. Помощь снаружи, конечно, была и есть, но выращивали их внутри страны все годы "незалэжности". На самом же деле, всё началось ещё раньше - с амнистии хрущом кукурузным бандеровцев, которые вернулись и стали тихой сапой проникать и в Советы, и даже в парторганизации.
К нам, когда я учился в десятом классе, перевёлся парнишка из Луцка - родители переехали. Так он как-то сказал, что у них Советской власти там нет: днём наши флаги висят, а ночью - бандеровские вывешивают. Я тогда подробности не стал выспрашивать, но в память запало.
Кучма Николай
"Не могу с вами согласиться, поскольку выросла эта нечисть внутри - прежде всего, в галичине, ну и в других областях ядовитую поросль стала пускать понемногу."
Да я думаю, что там "идейных" стало вдвое меньше после убийства Сашка Билого. Все остальные - обычные наймиты. На копейку больше заплатишь - будут кричать "Путин - наше фсе". Ничего личного - бизнес.
Потому, что надо быть идиотом, что бы не понимать, что жить в большой стране выгоднее твоему народу. Достаточно сравнить нынешний уровень жизни и в СССР.
Aleksey2
=Да я думаю, что там "идейных" стало вдвое меньше после убийства Сашка Билого. Все остальные - обычные наймиты. На копейку больше заплатишь - будут кричать "Путин - наше фсе". Ничего личного - бизнес.
=
Такие суждения могут легко привести к "головокружению от успехов".
Сашко Билого шлёпнули давно - ещё до начала войны в Донбассе. А война длится уже третий год, и конца-краю её не видать. Так что никакое сокращение "идейных" из-за этого события, тем более, в два раза, - не просматривается. А вот сама затяжка войны плюс экономический кризис дают надежду на такое сокращение. Хотя и это не факт.
=Потому, что надо быть идиотом, что бы не понимать, что жить в большой стране выгоднее твоему народу. Достаточно сравнить нынешний уровень жизни и в СССР.
=
Так "незалэжная" и являет собой пример массовой идиотии - с её скАчками, "140-тысячелетней" историей укронации, "выкопанным Чёрным морем", поведением "назло маме отморожу уши", требованиями "вернуть" в лоно "неньки" Кубань, Курскую, Брянскую, Воронежскую, Ростовскую области, не говоря уж о Крыме.
Только длительный экономический кризис даёт надежду на возможное излечение. Но опять-таки не факт: Сомали, Судан дают нам образцы противостояний в течение многих лет и даже десятилетий.
Николай Кучма
Да власти рашки очень помогли взрастить бандеровщину на Украине.
Кучма Николай
А я где-то прославляю Хартмана и прочих? Зачем это гонево?
Да, я поставил на одну доску военных, защищавших аэропорт и ополченцев, его бравших. И те, и те русские. Отважные русские.
Каких фашистов звали или не звали на Донбасс - это спорьте не со мной, я эту тему не затрагивал. Потрудитесь спорить со мной по существу того, что я писал. А у меня вроде бы смысл написанного ясен: прочесали военным про присягу, про долг защищать Украину, про агрессивную Россию - они и клали свои жизни за аэропорт на стороне хунты. Прочесали бы им иначе, они были бы с другой стороны фронта. Врубаетесь о чем я или еще разжевать?
Об уродах, которые в нацбатах свастику себе на плечо накалывали и кричали "Бандера придэ, порядок навэдэ" - этих я не упоминал.
Одессит
=А я где-то прославляю Хартмана и прочих? Зачем это гонево?
=
Во-1-х, это не "гонево", а сарказм - чтобы лучше была видна нелепость вашего утверждения, которое я привёл в начале и выделил жирненьким.
Во-2-х, если отбросить иронию, то всё это "гонево" строго логически следует из того же вашего утверждения. Действительно, почему камикадзе не герои? Ведь, жертвуя собой, они старались обеспечить своим войскам победу в сражении!
Аналогично и шахиды в шахидмобилях. Вот взорвались они на подступах к Пальмире, а затем остальная масса бандитов ворвалась в город, сломив сопротивление правительственных сил. Чем не герои?
=Да, я поставил на одну доску военных, защищавших аэропорт и ополченцев, его бравших. И те, и те русские. Отважные русские.
=
Акцентирование на национальном составе воюющих - это, в данной ситуации, попытка уйти от реальности самому и скрыть реальность от остальных. Реальность же состоит в том, что со стороны Киева воюют фашисты, со стороны Донбасса - антифашисты. Поэтому все они "нашими людьми", как вы пытаетесь утверждать, быть не могут.
=Каких фашистов звали или не звали на Донбасс - это спорьте не со мной, я эту тему не затрагивал.
=
Вы охарактеризовали людей, воевавших за Донецкий аэропорт со своей стороны, я же их охарактеризовал - со своей. Вы попытались их всех поставить на одну доску. Я привожу довод, что такая постановка - нелепость.
=Потрудитесь спорить со мной по существу того, что я писал. А у меня вроде бы смысл написанного ясен: прочесали военным про присягу, про долг защищать Украину, про агрессивную Россию - они и клали свои жизни за аэропорт на стороне хунты. Прочесали бы им иначе, они были бы с другой стороны фронта.
=
Голова людям даётся не только для того, чтобы причёску и шапку носить, и не только для того, чтобы в неё кушать, но и ещё для того, чтобы думать. Хотя бы элементарно. Тем более вопрос для "думанья" с 2014 года стоит вполне важный - о жизнях самих воюющих и о жизнях мирных жителей. И списывание этого вопроса на начальство (пусть оно думает) - это "откос", аналогичный "откосам" фигурантов Нюрнбергского процесса: мы, мол, просто приказы выполняли, мы, дескать, ничего не знали о преступности своих деяний, мы - белые, пушистые.
Гиви с Захарченко специально водили пленных всушников (именно всушников, а не нацгвардию с правосеками-террбатами - тех сразу расстреливают) на экскурсию по Донецку и выкладывали потом ролики на ютьюб, чтобы видели они "плоды" рук своих. Уже в 2014 году и разведкой ополчения, и в ходе наступлений самого ополчения захватывались карты артиллеристов ВСУ, на которых объектами обстрелов обозначались торговые точки, автобусные остановки и прочие мирные объекты.
За три года при любой пропаганде воюющие реально узнают, с кем они воюют - с какими частями, подразделениями. Так что им на месте прекрасно должно быть видно, что никакого "агрессора" не было и нет. Пропаганда могла вдувать только "новичкам". Теперь "новичков" нет. Всушники прекрасно знают, с кем они воюют, кого обстреливает их артиллерия в Донецке и других городах. Посему они - фашисты и преступники, но никак не "наши люди".
А вот реальные герои Украины - это те, кто, откосив от "волн мобилизации", сумели перебраться через линию фронта и воюют в рядах ополчения против фашистов из Киева. Их мало, к сожалению, но они есть. Вот перед кем я всегда сниму шапку и кому пожму руку.
=Об уродах, которые в нацбатах свастику себе на плечо накалывали и кричали "Бандера придэ, порядок навэдэ" - этих я не упоминал.
=
Кажется, вы вышли из возраста, когда о людях судят "по наколкам". О людях реально судят по их поступкам. Я не могу уважать и не уважаю "нацбатов", "правосеков" и прочих им подобных. Но я могу констатировать хотя бы честность с их стороны. Они прямо заявляют, что пришли в Донбасс "вырезать вату", и вся "проблема" решится, когда они вырежут эту самую "вату". Поэтому с ними всё ясно: они - враги, и их надо убивать, иначе они убьют тебя.
Всушники же прикидываются ветошью: мы, мол, знать ничего не знаем, присягу сполняем, родину защищаем (непонятно от кого), начальство слушаем. Подлая и лживая позиция, поскольку знают они, против кого воюют - против мирняка. Эта "традиция" была заложена ещё со времени осады Славянска. В репортажах с позиций стрелковцы отмечали, что потерь практически не несут, поскольку всушная артиллерия бьёт не по ним, а по мирным домам мирных граждан. Окопы же стрелковцы протянули на окраине Славянска. Это ПОСТУПКИ всушников, которые характеризуют их как фашистов и преступников.
Кучма Николай
Вы правда мыслите так прямо-перпендикулярно или прикидываетесь?
Одессит
Не прикидываюсь.
Николай Кучма
Аналогично и шахиды в шахидмобилях. Вот взорвались они на подступах к Пальмире, а затем остальная масса бандитов ворвалась в город, сломив сопротивление правительственных сил. Чем не герои?
Герои или нет, решайте сам. Но в храбрости им не откажешь. Как и немцам с японцами.
Геннадий
Вопрос не в храбрости как таковой. Вопрос в правомерности на основании только храбрости ставить противников на одну доску.
Одессит вот взял да и поставил на одну доску "киборгов", сидевших в Донецком аэропорту, и ополченцев, штурмовавших аэропорт. Поставил и назвал тех и тех "нашими людьми".
Вопрос не в храбрости как
Вопрос не в храбрости как таковой. Вопрос в правомерности на основании только храбрости ставить противников на одну доску.
Именно по храбрости, если таковая есть, противников и ставят на одну доску и сравнивают.
Геннадий
Хорошо. Поскольку я вижу, что недопонят, сформулирую свою мысль более полно: вопрос в правомерности на основании только храбрости ставить противников на одну доску и называть обоих храбрых противников героями.
Всё-таки мой изначальный вопрос был: считать ли японских камикадзе и их современных аналогов - шахидов на шахидмобилях - героями?
Вы знаете можно бесконечно
Вы знаете можно бесконечно спорить что такое благая цель достойная Героя.
Но можно рассмотреть чисто утилитарный аспект, чисто военный. Это способность солдата терпеть лишения, боль, ранения и идти на смерть в борьбе с противником. И вот эта чисто военно-прикладное геройство и у современных шахидов есть и было у японских камикадзе и, к великому сожалению, было у гитлеровцев.
Василий Иванович
Вы можете также рассмотреть такие утверждения, что "квадратное - это круглое", а "круглое - это квадратное". Пожалуйста - я спорить с вами не буду. Однако разговаривать вам придётся с самим собой.
Если вы вознамерились разговаривать с кем-то ещё - допустим, со мной, - то надо, по крайней мере, ознакомиться со словами, которые собеседник говорил, и со смыслом, который он в них вкладывал.
То что вы назвали "военно-прикладным геройством", я назвал храбростью, но не геройством. И это не моё, а общепринятое определение.
Кучма Николай/Одессит Ну вы даёте, однако!
Отнюдь! Одессит прав в том что люди -то одинаковы!
Как вы их именуете "антифашисты Донбаса" защищают свою землю, А ведь "фашисты киева" тож своё защищают ... государство.
И при какой балде тута фашизм? Вы всюду лепите слова смысла коих не в состоянии понять.
В чечне однако тож Росейская армия защищала своё государство, а бандиты свои кишлаки...
И в Сирии ноне так же... и в Карабахе, и в Осетии..... и проч... и далее....
Гость Вредный
"Как вы их именуете "антифашисты Донбаса" защищают свою землю, А ведь "фашисты киева" тож своё защищают ... государство."
Правильно, они защищают свое государство. В котором, например, как и в ИГИЛ, нельзя не верить в великого бандеру. Так может им построить свое государство где ни будь вне русских земель?
И при какой балде тута фашизм?
А при балде Госте вредном, коему давно уж сказано: поганым троллям слова не даём.
Троллик, пшёл вон.
Одессит
"И кто-то сдался в плен в 1941-1942 в количествах 5 миллионов."
Вообще то 5 млн - это численность Красной Армии к середине 1942 г. К 22 июня 1941 г - была 2,5 млн, как вы понимаете, Красная Армия не была отмобилизована, мобилизация во многом была сорвана немецким наступлением, и только к середине 1942 г численность Красной Армии наконец сравнялось с численностью армий оккупантов.
Так что если бы пленных в это время было бы 5 млн, то немцам никто не мешал бы дотопать хоть до Владивостока.
"А кто позволил Сталина при Хрущеве обгадить по макушку? Где были все эти фронтовики и ветераны партии, истинные и бескомпромисные сталинцы-большевики?"
В могилах, в тюрьме. Фадеев, к примеру, застрелился. На истфаке МГУ была арестована и репрессирована группа студентов, недовольная политикой Хруща. Не забывайте, Хрущ произвел в 1953 г два госпереворота подряд. Возможно, репрессии были почти как в 1937, только в 1937 г этого никто не скрывал, и объясняли кого и за что, а после 1953 г - скрывали, поэтому сейчас у нас впечатление, что "молчали".
С вашего позволения добавлю.
С вашего позволения добавлю. Имея на руках книгу Колпакиди с Дегтярёвым "СмерШ", в которой в конце даны краткие биографии некоторых сотрудников СмерШа, можно получить интересную картину. Там три варианта наблюдается. Либо после "тёплой весны 53го года" товарищ пошел на повышение и через сто дней был расстрелян, вылетел со службы, присел, либо летом-осенью пошел на повышение, либо всю дорогу сидел на жопе ровно. Но 1953й год, у большинства, судьбоносный. Это я к тому что Людей, несогласных с переворотом хватало. Просто "мятеж не может кончится удачей, в противном случае его зовут иначе."
Алкаш
Это чистили за Абакумовым. Это аппаратное, это не имело отношения к смерти Сталина. После Берии так же почистили МГБ. Это обычная практика новой метлы.
P.S. Кстати, у Смерша история такая петлявая. То сам по себе, то в составе чего-то. В ВОВ их, насколько помню, вообще был три. Так что по смершевцам прокатилась двойная волна чисток после Абакумова и после Берии.
Отправить комментарий