- << ЛУЧШИЙ РУКОВОДИТЕЛЬ ГОСУДАРСТВА В СОВРЕМЕННОЙ ИСТОРИИ 10
- СТАЛИН И ШАКАЛЬЯ СТАЯ «УМНЫХ ПОЛИТИКОВ» >>
|
|
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 0 пользователей и 1 гость.
|
|
...Сергей...Вы правы...
...
именно к технологии лечения самой печи...битье лопатой отношения не имеет
И в Сети по части ремонта мартеновских печей - битье лопатой не предусмотрено
Ан...ниже, и далее по своему комменту Вы именно пояснили ПОЧЕМУ появилась лопата и чьи-то ленивые спины
Ах...,если бы Фредди был столь же логичен как и Вы
Я бы сейчас тюльпанами на даче НЕ ОТВЛЕКАЯСЬ занимался
"Hic Rhodus, hic salta"
Сегею
"Потому что они и сами желали, чтобы Тятка нашел для них понятный им аргумент, чтобы тяжелую работу делать, потому как они сами нужного для себя аргумента найти не смогли."
Правильно нащупали мысль, но не полностью. Они стояли перед проблемой - начнут париться, остальные и не попробуют, а над энтузиастами посмеются - дураков работа любит. А тут они не добровольно начали пахать, а Тятька их лопатой заставил, не они дураки, а он гад. Но, с другой стороны, было понятно, что он и остальных умных так же погонит пахать - некому будет смеяться про дураков, "которых работа любит" - при Тятьке все станут такими дураками.
В примере Крюгера то же самое. Курако что - доменную печь яйцами грел? Нет, тяжелым физическим трудом горновых, директор и иные обер-мастера тоже знали, как это сделать, и тоже так мог могли, но они были баре - придут на печь, указание пробивать козел дадут, рабочие на их глазах зашевеляться, баре разойдутся по конторкам и кабинетам, работяги сядут. А Курако лично сутками с домны не уходил - он на 99% требовался исключительно как надсмотрщик, поскольку при ликвидации козла нужна непрерывность в работе несколько суток подряд. Можно потом облиться (при такой работе металлурги потом за смену теряют до 12 кг веса) и за смену хорошо пробить козел, раскаленные газы войдут во внутрь и начнут его плавить, но потом следующая бригада сядет, а расплавленные шлак и металл вновь затянут пробитые щели. И весь труд энтузиастов пойдет насмарку. Козлы так и образуются - одна бигада чуток проленились, когда козел за час можно было убрать: "Следующая бригада разобьет козел", - а следующая бригада увидела: "А что - мы крайние? Перед нами смену просидели, а мы - паши?" Тоже сели. А трудность наростала и наростала - козел рос и рос. Вот, что начисто подрывает энтузиазм, - неуверенность в том, что так тяжело несколько суток подряд будут работать абсолютно ВСЕ - что остальные не похерят твою работу своей ленью.
Даже в такой работе можно хитрить - можно бить шуровкой в нужное место, а можно сменить партнера и шуровкой мимо козла пошуровать - типа и мы пахали. Так вот, мастер должен гореть рядом и сам показывать, куда в данный момент бить, сам брать шуровку и ощупывать козел. Не хотелось остальным мастерам такой работы - не хотелось гореть на печи, но для ликвидаци козла и это 1%. А остальное, повторю, наличие Тятьки, который исключит несправедливость в семье.
Ю.И.Мухин
А тут они не добровольно начали пахать, а Тятька их лопатой заставил, не они дураки, а он гад. Но, с другой стороны, было понятно, что он и остальных умных так же погонит пахать - некому будет смеяться про дураков, "которых работа любит" - при Тятьке все станут такими дураками.
В примере Крюгера то же самое. Курако что - доменную печь яйцами грел? Нет, тяжелым физическим трудом горновых.
В том примере, что я привел не совсем то же самое или совсем не то же самое. Если Тятька вел себя по отношению к рабочим как "гад" и "надсмотрщик" то у Курако не было такой возможности (и я уверен и желания) вести себя так же по отношению к своей бригаде поскольку он сам был простым горновым в начале своей карьеры... Он мог бы выторговать у директора шестикратную зарплату для всех работников из его бригады(этого всего-навсего и требовалось от "Тятьки"), но сделал значительно умнее он договорился о получении свидетельства о том, что их бригада пробила "козла" в Домне. Следовательно он заранее рассказал о своем плане своим товарищам и все знали, что работают они в этот раз "за так", но после этого ... цитата от туда же "В случаях тяжелых аварий, когда, казалось, были исчерпаны все силы и средства, которые могли бы спасти положение, приглашали Курако, и он творил чудеса. Он являлся всегда спокойный, сосредоточенный, во главе своей изумительно спаянной бригады.
Курако тотчас же принимался за работу и нередко ставил в неловкое положение кичливых инженеров, ученых с именами, известных доменщиков"
Это, я считаю, пример по-настоящему братского отношения между людьми, где начальнику не приходилось использовать лопату не по назначению.
Крюгер Ф.
Гиндербургов у меня нет. Будем воевать теми, что есть.
Никогда не стоит ничего обобщать. Вполне может быть, что бригада Курако набралась с лесу по сосенке, отборными по характеру мужиками. Которых куражили трудности и сдельная оплата по нестандартным расценкам.
А на отстающей печи сидели люди "из третьего взвода третьей роты". Звезд с неба хватать не привыкли. Это не тятькины люди, его перевели для решения конкретной задачи. Трусу надо еще дать вкусить радость победы, а бездельнику радость труда. Получили по первому разу по горбу, зато потом выведенная из отстающих бригада вознаграждена была зарплатой и наверняка не раз еще добрым словом вспоминала и Тятьку, да и его лопату.
Вопрос-то был не в методе. Он не так и важен, если привел к нужному результату. Важно то, что Тятьке это позволили и простили.
Одессит
Думаю у горнового Курако не было возможностей для отбора "лучших из лучших". Зато у него были мозги и совесть и он мог поставить перед своими товарищами четкую цель и указать перспективу и работал он, наверняка(уж первое время - точно), не в качестве надсмотрщика, а у печи на равне со всеми. Таким образом заинтересованный коллектив сам, без проблем ставил на место или выдавливал бездельников и сачков и никаких гиндербургов ему для этого не требовалось.
Григорьев же обладая куда более обширными административными возможностями избрал "путь лопаты"... Он лихо "наклонил" работяг и заставил их за возвращение премии (не только им, кстати, а всему цеху), делать то, что надо ему. Были ли они ему после этого "благодарны"? Мне трудно судить, работая всю свою жизнь тяжело физически, я никогда не был в состоянии "наклоненного" и в мыслях не было наклонять тех кто у меня или со мной работал. Вы утверждаете обратное... Ну вам виднее. "Вольным воля, спасенным лопата"
...Фредди...в без пяти семь утра...
....
ровно 7 мая сего года, Вы требовали своим моском вот чего -
... Первое, что на мой взгляд, должен был сделать "Тятька" это выяснить по чьей конкретно вине прекратила работать печь, затем настоять на суровом наказании этих людей, если печь прекратила нормально работать по чьему-то недомыслию, ...(c)
Поэтому я не знаю чего мне ишо у Вас читать...и какие конкретно комменты
Я же рискнул Вам возражать именно по этой Вашей упоротой позиции
Если она теперь изменилась...- миль пардону
Я не успеваю за Вашей метаморфозой
Хотя и рад ей...
"Hic Rhodus, hic salta"
MM
Я против шизофрении только и всего. Желаете облобызать Тятьку ваша воля, но тогда лобызайте и людей работающих вместе с ним. Желаете наказать рабочих, тогда наказывайте и руководителей. Что здесь непонятного?
...не...не так...
...
лобызать я Вас буду за принятие Вами очевидного:
...Наказания без вины не бывает...(c)
"Hic Rhodus, hic salta"
ПЦ
«... я всегда почему-то ставлю себя на место "слабого"... И вот представляю я себе картину. Пришли мы на работу, а нам начальство и объявляет. "Мы тут не спали несколько совещаний все думали, переживали как выйти из сложившейся ситуации и пришли к очень тяжелому, но мудрому для нас с вами решению. Вот вам двадцати челам предстоит ударненько потрудиться и разбить все образовавшиеся в печи козлы. Да понимаем трудно, но зато у нас для вас сюрприз... командовать вами будет... да-да, вы угадали, вам повезло - Тятька согласился взять вас под свою опеку и даже матрас с подушкой на пульт печи уже принес!!!" Твердой и уверенной походкой, широко улыбаясь, к нам подходит Тятька: "Ну, что парни. Сейчас я вам объясню процесс. Вот смотрите, дети мои, вот этими шуровками вот так надо тыкать... и вот... и б..так вот т...и..бить экх..козлы, вот так... Пока все не сломаете. Ну вот смотрите, это же просто... Ну, что, у кого какие вопросы? ...Я сказал у кого какие вопросы по процессу, не надо тут разглагольствованиями заниматься, "А почему мы? Да по чьей вине." Это не вашего ума дело. Понятно? Все, хватит болтать вот такой-то и такой-то объем сделать до 10 часов, а я на совещании, приду - проверю!" Примерно такая вырисовывается в моем воображении картинка...»
Вы не на место слабого себя ставите, судя по этой фантазии, а на место наиболее тупого и ленивого. Зачем, непонятно.
«Понимаете у меня мозги по-дурацки работают»
Понимаю, заметил.
Грешно смеяться над больными людьми!
Слышь ты телепузик
Слышь ты телепузик недоношенный, тебе сколько лет? Хоть когда-нибудь у тебя появится проблеск в сознании? Ты в этой теме кроме сЁра еще ни единого комента не оставил
Да, Крюгер бы до посинения
Да, Крюгер бы до посинения искал бы виновных, бегаю по цехам, изображая бурную деятельность. Как же вас таких сейчас стало много. А если уже нет виновных? Не работают, умерли и мало ли что ещё! Но Крюгер бы продолжал бегать и искать вчерашнйи день, а печь как стояла нерабочей, так бы и стояла.
Бегать-то он бы бегал, но
Бегать-то он бы бегал, но кто бы ему дал? Угомонили бы быстро. Ну, нету больше М. К. Курако - заварили козел, разгребайте пердежным паром. Вот на таких Тятя при совке - комуниздах и выезжали. И всякая алкота-пролетариат и начальство в "прохладных кабинетах".
Joker
...всякая алкота-пролетариат...
Да пьют в России... иногда без меры. По моему из-за избыточной ненависти и презрения всех ко всем. Выпьет человек и хорошо ему и любит всех вокруг и не обидно, что "алкотой-пролетариатом" называют, а главное ведь не зря ж назвали. Оправдал, так сказать!
Вот и Мухин вроде как
Вот и Мухин вроде как бухариков оправдывает - мол, проспятся, да к-а-а-ак дадут стране угля! Увы. Пьющие очень быстро деградируют. И мне вот не не надо суперпахарь "потом", а нужен просто добросовестный работник "сейчас", в смену. Ненадежные они, алкаши всякие разные: выпивающие, пьющие, пьяницы, горькие пьяницы, алкоголики. Вам эдакую собственную классификацию алканавты не излагали?
И ничего путного с ними не построишь - если на бухло у него есть - ничего больше не надо. Вот потому это и болезнь. А называть его пролетария, алкотой, бухариком нельзя - обидится. А человека обижать в любом состоянии вообще нельзя. Да и не только пролетарии - я и очень богатых алкашей знаю.
И все они уже осточертели. Просто они психически нездоровые люди, и общаться с ними очень тяжело.
9 Мая
Перед днём нашей Победы 9 мая только и о Сингапуре осталось калякать. Юрий Игнатьевич, может быть, перед памятью павших и победивших всю объединённую Европу наших отцов что-нибудь опубликуете. У Вас эта тема всегда получалась на высоком уровне.
Напоследок о Сингапуре
https://www.youtube.com/watch?v=FFwAnO8cPEo&index=22&list=PLKhNzYd-gsVVQ...
И про этнонационализм и про рассовую и рисовую культуру(хотя может повтор).
Зуб на Зуб , не Попа даёт.
Владимир Владимирович
А вам не хочется что-нибудь сделать такое, чтобы и о вас потомки вспомнинали не как о говне, распродавшем их нефть и газ?
Нет. Не хочется. На пенсии
Нет. Не хочется. На пенсии уже. Вы так волнуетесь за меня. Не беспокойтесь, мои потомки меня говном не назовут. Газом и нефтью не торговал. «Наука управлять людьми» по мухину или вести диалог на форуме – это говно, дурак, кретин и т.д. Юрий Игнатьевич, что вы такой обиженный на всех в России? Прав Гость, «просто мухин с украины, а украина как известно "понад усе", т.е. «Über alles». Вместо далёкого от нас во всех отношениях карлика Сингапура напишите, Юрий Игнатьевич, сериал о своих озлоблённых земляках. С чего началась эта ненависть к москалям? Как скачут земляки сегодня, и как жить собираются дальше в ненависти и помешательстве к России? Это сейчас актуально, «чтобы и о вас потомки вспомнинали не как о говне», сбежавшем в Москву.
Всех с Днём Радио!
7 мая 1895 года Александр Степанович Попов представил своё изобретение на заседании Русского физико-химического общества. Так что, круглая дата - 120 лет!
Кстати, сам красный день - ровесник Победы, был учреждён в 1945 г.
И ведь
наши коварныя врази признали его приоритет в журнале «Elektrotechnische Zeitschrift», отказав тыему Маркони в патенте
...
если слѣпой ведетъ слѣпого, то оба упадутъ въ яму
Посевкампания популяризации
Посевкампания популяризации возлюбленных вразьих рож неуклонно продолжается?
Вот я неоднократно пытался
Вот я неоднократно пытался пояснить, что такое отец коллектива...
Люли, полученные совершеннолетним человеком от "отца", перевариваются за счет "сыновьего" чувства, т.е за счет чувства долга перед "отцом", основанного на чувстве благодарности "сынка" "отцу" за то, кем стал "сынок"...
Не трудно предсказать как поведут себя "сынки" в случае конфликта местного "отца" хоть с шефом, хоть с законом. Так что во благо ли в конечном итоге выливается наличие "семейных" отношений на производстиве, заранее сказать нельзя...
Бывает по-разному. Бывает и во благо, но также верно, что наличие "семейных" отношений на работе - питательная среда для вызревания мафиозных клановых порядков, разлагающих многие общества, включаяя наше.
В западных корпоративных культурах (включаяя японскую, представителями коеq восхишался Ли) вопрос решён однозначно. Семейственности - беспошадный бой. В идеале - никаких личностных взаимоотношений между сотрудниками. Никаких приёмов на работу "по знакомству", только через рекрутинговые агенства...
Подтянулись специалисты... ©
«В западных корпоративных культурах (включаяя японскую, представителями коей восхишался Ли) вопрос решён однозначно. Семейственности — беспошадный бой. В идеале — никаких личностных взаимоотношений между сотрудниками. Никаких приёмов на работу "по знакомству", только через рекрутинговые агенства...»
А ты, знаток!
Грешно смеяться над больными людьми!
А ты, знаток! А Вы ... , да
А ты, знаток! А Вы ... , да ладно.
Ну раз уж без ответа не осталось, то продолжу. Теме-то много лет. Ещё в 11 веке один митрополит киевский (кажись, Илларион) тему "о законе и благодати" поднял, мухинское "слово об отцах производства и должностных инструкциях" в сути о том же.
Итак, что же видим. Если на стороне "закона" стоять.... То .... гнать надо всех с производства в три шеи и судить. Дирекцию - за то, что "батю" поставило печь ремонтировать силами эксплуатационников, а не ремонтников. "Батю" во-первых за нарушение трудового распорядка (нефига после рабочего для торчать в цеху, а тем более спать на производстве), а за лопату "батю" следовало в дурке освидетельствовать, после чего или лечить, или по хулиганке судить (хулиганка злостной получится, из-за того, что на опасном производстве). Работяг следует оштрафовать и турнуть - они за ремонт печи взялись, скорее всего, это в их должностные инструкции не входило, плюс за укрывательство "бати" - привлечь к соучастию в злостной хулиганке.
С точки же зрения "благодати" имеем полный порядок, на что здесь многие указывали.
Будешь законы соблюдать - благодать уйдет, а если, чихая на законы, лишь соображениями "семейной" благодати руководствоваться, то, как практика показывает, и до беспредела не далёко. В духе того, который сейчас на Украине...
Увы, вопрос балансировки "закона" с "благодатью" и по сей день, как и в 11 веке, открыт... И, боюсь, что их балансировка по семейной методике китайца Ли нам, да и никому кроме тамошних туземцев, не шибко-то и сгодится.
Вопрос балансировки
Тема явно выше моей компетенции, поэтому с места в карьер вступать в обсуждение не рискну. Хочу лишь сказать спасибо А.Н. за то, что обратил наше внимание на важнейшую грань реальности и, возможно, первопричину любых бед.
Надеюсь, что Юрий Игнатьевич сочтёт вопрос "балансировки закона с благодатью" достойным подробного обсуждения, поскольку, КМК, он особенно важен именно для России.
У рабочих нет "должностных
У рабочих нет "должностных инструкций" - есть (был) тарифно-квалификационный справочник. "Тятя" стоит на одну ступеньку выше работяг, но уже "на должности". С чего Вы взяли, что у него в инструкции забыли заботливо упомянуть эти выполняемые работы? Как и у рабочих - разряд + ТКС. Все там есть. Идиоты в дирекции редко выживают. А вот денег - хер. Что не трудно понять. Как и ставок на более высокий разряд. Отсюда и нетрадиционные методы "поощрения - наказания". "Олопаченый" мог бы и завыть:"Смотрите! Рабочего бьют!" Падлы-работяги - все свидетели. Даже за пределы завода история бы не вышла. Тут же, в один день, "тяте" - ПЦ!!! Эта история - уникальна. Ничему учить не может и не должна.
Уважаемый А.Н.! Ну почему скажите тогда сын Сечина...
работает также на Дубининской улице как и отец??? Почему Жириновский младший сидит в Думе??? А простой народ только копирует „ их нравы „ ! Зачем запрещать то? Регулировать надо! Вспомните в Советские времена целые династии вырастали трудовые! И стране и семье на пользу... Гораздо проще найти общий язык с тем кого знаешь...а уж как семейные отношения ухудшают производительность и дисциплину или не ухудшают это уже от семьи зависит вкаждом конкретном случае...Хорошая семья и на работе на вес золота особенно когда отец-пример...( конечно не такой как Сечин и Жириновский,а такой как Николай Амосов для дочери Екатерины) ...какое семя - такое и племя Уважаемый А.Н....И ничего предосудительного в этом нет...а совестливый и нравственный работник и семьянин и в семье остается таким же и на работе...Господь между нами!
И конечно Вас и всех думающих людей здесь и лично
Юрия Игнатьевича с Великим Праздником Днем Победы Советского народа в Великой Отечественной войне! И трижды низкий поклон Русскому солдату - Победителю!!! Памяти всех жертв будем достойны и верны! Упокой Господи их души на веки вечные и да простяться их прегрешения пред Господом. Вечная Память и Слава героям тех лет...Аминь!
Мнение по 11 публикациям
Отмечу ещё раз! Автор упорно игнорирует культурологический аспект в исследовании Сингапура. Поэтому он критикует действия Ли Куан Ю там, где нужно понять особенности миросозерцания дальневосточным человеком окружающей действительности. На самом деле, других вариантов в Сингапуре не было. Чтобы не устраивать лекцию, приведу один факт из биографии Кун-фу-цзы (Конфуция). В какой-то момент он стал правителем области и смог реализовать свои мудрые мысли на практике. Готовя доклад по Конфуцию, я не переставал удивляться его решениям в роли губернатора. Например, он указом установил допустимую толщину стенок гроба для покойников. Он запретил на сельхозорудиях всякие орнаменты и украшения, радея о снижении стоимости сельхозпродукции. И т.д. В России губернатора с такими закидонами при любой власти отправили бы в дурдом. А китайцам - нравится.
А положительным моментом является то, что автор понял: повышать эффективность общества, имея цель "побольше барахла" - ошибка. И можно безошибочно предсказать Сингапуру грядущий упадок. Японская пословица: Если родители много трудятся, а дети наслаждаются, то внуки будут просить подаяние. Из-за особенностей восточноо менталитета сингапурцы будут съезжать медленнее в кризис, чем советское общество, где первое поколение принесло себя в жертву "чтобы наши дети пожили нормально", дети расслабились, а внуки обрушили СССР. Если ЮИМ хочет создать общую теорию делократии, то надо обязательно иметь цель, к которой хочешь привести общество. Иначе всё уйдёт в анус.
Любая эффективная власть в мировой истории использовала принципы делократии в той или иной мере. Если ЮИМ претендует здесь на формирование новой науки, то придётся уйти в историю. Например, делократию по древнекитайски реализовывали враги конфуцианцев - легисты. Они считали, что в мире есть два нужных занятия: земледелие и война. Всё остальное должно считаться вредным для общества и соответственно - преследоваться. Они убедили в своей правоте правителя царства Цинь и тот, в конце концов, объединил Китай, уничтожив в войнах 2/3 населения. После чего построили Великую Стену, опираясь на принципы древнекитайской делократии. Правда, кончилось всё херово.
Император Диоклетиан, о котором разглагольствовал мудрый и смелый слесарь Гоша в фильме "Москва слезам не верит", тоже был делократом. Для делократического управления империей он придумал тетрархию. То есть, было четыре императора, каждый управляет своим куском Империи. Главный - Диоклетиан. Он себе установил срок власти на 20 лет. После чего уходит в отставку и главным становится номер второй. Третий становится вторым и т.д. Если кто-то помрёт раньше, то остальные передвигаются на ступеньку и назначают номера четвёртого. Пока был Диоклетиан, всё работало. Но когда он ушёл выращивать капусту, преемник очень быстро понял, что быть первым - не то что быть вторым. И он реально просил Диоклетиана вернуться и избавить своего верного сподвижника от необходимости отвечать за всё. Потом делократия ушла в минус.
На делократию надеялся Чингис-хан, когда создал свой сборник законов - Ясу. Наследники не оценили. Наполеон пытался ввести элементы делократии. Он подобрал коллектив единомышленников, они прошли через горнило делократии, потом заняли высшие посты в его Империи... Почему-то это не помогло принципам делократии утвердиться в Европе. Да и в СССР после Сталина с делократией стало херово.
Отсюда вывод: делократическая система - неустойчива. Надо это проанализировать и сделать соответствующие выводы. Как её сделать устойчивой.
ПЦ
«Например, делократию по древнекитайски реализовывали враги конфуцианцев — легисты.»
Интересно, почему знатоками делократии себя воображают люди, оленя от лошади отличить не способные?
«Отсюда вывод: делократическая система — неустойчива. Надо это проанализировать и сделать соответствующие выводы. Как её сделать устойчивой.»
Гвоздик надо вбить. В голову. Знатокам делократии.
Вернее, гвоздики. Вас ведь много уже.
Грешно смеяться над больными людьми!
Отправить комментарий