ТУПИК ДОНБАССА

Возлагать всю вину за начало военных действий на Стрелкова/Гиркина как то несерьезно, вряд ли эти вопросы решались на его уровне.

Поскольку спешнопринятая конституция новороссии есть калька российской, рассмотрим все через призму махровой российской действительности. Братва держит город и тут появляется пришлый, убрать его так просто нельзя, пропиаренная личность, сам пахан его знает. Баблом делиться не хочется и на верх посыпались доносы: с банкирами шурымуры, с кем-то там советуется, что-то замышляет, не дает угля, останавливает транспорт, хочет взрывать 9-этажки. Во первых козырь СБУ. Видео уже 2 месяца, а дома никто не взорвал и гиркина не с мешками гексогена у подвалов этих 9-этажок поймали. Если эта информация все-же правда и вылезла на свет значит скорее всего обсуждалась, например как один из вариантов развития событий на случай штурма, и не факт что кто то фанатично на этом настаивал. Во вторых. Обвинение что стрелок ребенок - это пальцем в небо. Возьмите любого военного, проведшего большую часть жизни в гарнизонах, полигонах, в горячих точках и поместите в гражданское сообщество - увидите ребенка, который наивен в простейших вопросах (как и гражданского попавшего в армейскую обстановку). Для подобных случаев должны быть советники и местные представители, с которыми нужно уметь взаимодействовать. Конечно, стрелкова это не оправдывает, вероятно в Приднестровье, Югославии и Чечне он решал более узкие задачи и с подобным не сталкивался, но Бородай то свой, должен объяснить. Увлечение белогвардейщиной и монархизмом тоже смущает, у них с КПСС общая черта, вера в свою святость, критически не анализируют ошибки и даже их в упор не видят. Каким образом - потомственные военные, фицеры-профессионалы, умудрились проиграть гражданскую войну неграмотным рабочим, возглавляемым бывшими унтерами и болтунами-политиканами? Это, несмотря на немалую иностранную помощь. Затем, ничего не смогли сделать против ГПУ в шпионско-подрывной войне, ну и сотрудничество с Гитлером... Чему подражать? Сплошная трагедия, не хотелось бы для России такого "счастья".

В общем делиться со Стрелковым видимо не стали. И, наконец, ключевая фраза, на которой Пургин наиболее возбудился. "Принимает по 200 чел. в день. Зачем?". Зачем? Либо сами приходят и на кого то жалуются легендарному, зная его влияние, либо Стрелков их сам вызывает и готовит тыл, уже независимый ни от кого, и от России тоже, а это не входит в планы. Результат - должность борца-одиночки с пятой колонной, в одном ряду с убитым Львом Рохлиным и скончавшимся от инфаркта (никогда не жаловавшимся на сердце) Виктором Илюхиным. Пятая колонна это не бандеровец с автоматом.

Мне кажется пропиарили стрелкова не журналисты а он сам. Кто еще из представителей ополчения может так четко, без мычания и увёрток сообщить последнюю ситуацию на месте и ответить на вопросы журналистов, причем общается достаточно охотно и уверенно, естественно, что журналистская братия потянулась именно к нему, другие лидеры Новороссии представительностью не блещут. Кроме того, его уже знали как автора "Боснийского дневника" и бывшего корреспондента в Чечне. Иначе, специально пиарить человека с фээсбэшным прошлым, в данной ситуации, не очень понятная затея.

 

Вообще-то мысль Наполеона, человека далеко не глупого, хоть и увлекающегося, заключалась в преимуществе единоначалия, над коллегиальностью - любое великое дело можно утопить в глупой говорильне.

 

 А почему такое число - "не более нескольких сот"? Вот здесь на форуме активно
дискутируют не больше нескольких десятков, а сами знаете, до какой
ругани или пустой перепалки доходит. Почему "несколько сот" - это гарантия возможности диалога?
Этот же вопрос по количеству к численности общинного Совета, земского Совета и т. д

Это количество определяется из социальной психологии, как наибольшая группа. 
В копном праве, там берётся 1 делегат от десятка /дюжины/  далее 10 ...12 предстввителей образуют Совет следующего уровня. откоторого опять делегируется 1 в следующий уровень. 

В царскую госдуму тоже были многоуровневые выборы и что? Она была качественной, и результаты - справедливыми (всего несколько депутатов от рабочей курии, а от помещиков и капиталистов - в десятки раз больше)?
Причины  неработоспособности царской думы в другом. Эта дума была политической взяткой  пятой колонне.

 Но в этом не было никакой искусственности - ***  в участок, как правило, попадала целая улица.
Ага, и четные с нечётными вместе?

В обчем /кому интересно?/  Тут Основы копной Руси  Есть приколы, но много интересного.

 

А почему такое число - "не более нескольких сот"? Вот здесь на форуме активно
дискутируют не больше нескольких десятков, а сами знаете, до какой
ругани или пустой перепалки доходит.

Несколько сот это предельный размер коллектива. Такое количество людей можно знать лично. Такое количество людей выдвиженец может лично обойти при выборах и принятии решений.

Естественно весь коллектив не вырабатывает решения. Для этого есть инициативная группа в 5-15 человек, состоящая из активистов. Активистов в обществе несколько процентов, поэтому если делать маленькие коллективы, то там некому будет инициативу проявлять.

Весь коллектив принимает решения и контролирует их выполнение.

Хоть будет несколько сот выборщиков вместо нескольких тысяч, совершенно не обязательно, что они будут хорошо знать делегата.

Как Вы можете не знать делегата, если в ходе своей избирательной компании, а также при принятии решений, он сам к Вам придет и Вы сможете задать ему любые вопросы?

Много вы знаете о своих соседях по дому?

Это хорошо и правильно? Или эту ситуацию надо менять?

В царскую госдуму тоже были многоуровневые выборы и что?

Общего у предлагаемых иерархических Советов и дореволюционной выборной системы только непрямые выборы. Непрерывной ответственности делегата перед выбравшим его коллективом до революции не было и в помине. А без этого непрямая избирательная система имеет еще меньшее отношение к народовластию, чем привычные прямые выборы.

О-бал-деть! Вся "работа" будет сводиться к подсчёту голосов, а не к обсуждению и решению деловых вопросов. 

В чем сложность подсчета голосов? Голосование публичное. Какой выбор сделал каждый из делегатов все равно нужно протоколировать. Программка, в которой нужно поставить галочки отмещающие выбор каждого из делегатов и которая сама подсчитывает итоговое количество голосов, пишется за 15 минут, хоть в Excel'е, хоть на нормальном языке программирования.

Не говоря уж о том, что Советы должны принимать очень небольшое количество решений. Так как основные функции Совета это принятие законов и выбор исполнительной власти. То чем сейчас занимается Госдума, ежедневно штампующая законы, это откровенное вредительство, т.к. с таким количеством законов даже ознакомится проблематично, не говоря уж о том, чтобы их соблюдать.

Много решений должна принимать исполнительная власть. Которая под это и затачивается, выстраиваясь сверху вниз. Советы это только контролируют. Причем повседневный контроль происходит в индивидуальном порядке, собирать Совет для этого не нужно. Например, жители жалуются своему земскому делегату на плохую работу поликлиники. Делегат должен сам вникнуть в проблему и попытаться решить ее, используя обычные механизмы медицинской системы. И только в том случае, если встретит нежелание содействовать или обнаружит что проблема требует решения на более высоком уровне, может поднять этот вопрос на собрании Совета.

То есть в штатном режиме Совет собирается далеко не каждый день.

Мой отец, когда работал, был одно время зам. председателя профкома и как-то рассказывал, как "мылился" председатель, чтоб сформировать профс. комитет - надо было не просто избрать людей, а обязательно соблюсти нужный процент женщин, молодёжи, категорий работников - и это для избрания буквально пяти человек!!!!

И какое отношение этот бюрократический идиотизм имеет к обсуждаемому вопросу?

Можно представить себе подсчёты по любому, даже мелкому, вопросу нескольких сот человек. 

Мелкие вопросы решает исполнительная власть в рамках своих должностных обязанностей. Например, их может решать исполком Совета. Зачем Вы такие вопросы на собрание Совета собрались тащить?

Кроме того, непонятно, что значит "голоса граждан, которых они представляют"? А если голосовало 30% граждан в одной общине из 500 человек и 80% граждан в другой общине из 100 человек, а представляют их по одному делегату?

Делегат всегда представляет всех жителей своей территориальной единицы. Избирается делегат не менее чем половиной голосов жителей, отзывается третью.

Поэтому для ДЕЛА и надо выдвигать делегатов в ТРУДОВЫХ коллективах.

Во-первых, трудовые коллективы сильно зависят от собственника и начальника. Соответственно ростки самоорганизации в них могут быть легко задавлены сверху.

Во-вторых, а чем будет заниматься делегат выбранный от трудового коллектива? Решить вопросы детского сада он может? Нет, т.к. дети работников его выбравших ходят в разные детские сады. По той же причине производственный делегат не может решить вопросы поликлиник, школ, благоустройства двора, ремонта дома и т.п. Все эти вопросы привязаны к месту жительства.

На предприятиях должны быть профсоюзы организованные по тем же принципам. Т.е. в виде иерархии коллективов с непрерывной ответственностью делегатов перед выбравшими их коллективами. Делегаты профсоюзов занимают обеспечением работы людей.

А для обеспечения жизни людей (а это намного более широкий круг вопросов) требуются коллективы организованные по территориальному принципу. Что и предлагается.

/blockquote

 

Я вам ответил в теме "ПЛАН ПУТИНА: СЛИТЬ РУССКИХ С ДОНБАССА!"

Ваш исходный тезис:

Вы здесь встали на позиции либералов и антисоветчиков, которые со времён горбостройки "на полном серьёзе" кричат: "Советский народ победил в ВОВ вопреки кровавому упырю-придурку Сталину с его предательскими или тупыми-малограмотными приказами-указаниями".

Чьи заслуги в организации сопротивления больше Стрелкова, Мозгового, Безлера или Захарченко с Плотницким? И Стрелков, и Мозговой, и Безлер минские соглашения осудили. Так зачем Вы скатились в демагогию с победами вопреки? Я как раз призываю поддерживать тех людей, которые были организаторами этих побед, т.е. боевых командиров. Вы напротив призываете поддерживать назначенную непонятно кем и непонятно за какие заслуги политическую верхушку ДНР и ЛНР.

Каковы же результаты его информационного залпа? Вы их видите? Я - нет!

В том числе и благодаря заявлению Мозгового идея военного совета начала витать в воздухе. И в виде попытки создания такого совета Корсунем, после которого даже Царев был вынужден заявить, что военный совет нужен, и в виде витающих последние дни слухах о скором созыве такого совета.

Концовка же меня просто убила: "С нами бог!" или что-то в этом роде - вот этого я не ожидал! Мозгового я воспринимал и воспринимаю как представителя левого крыла ополчения.

Неверие в Бога это глупость, так как самопроизвольное усложнение систем это не научная фантастика. Чтобы обезьянам с пишущей машинкой случайно написать хотя бы "Войну и мир" не хватит и целой Вселенной с триллионами лет. Что уж говорить о т.н. эволюции живых организмах... Но естественно не нужно путать Бога, т.е. творца, и Господа и господскую церковь. Мозговой не путает, господ он упоминает только в негативном контексте.

Подкрепляя свой вопрос о внутренних ресурсах ВСН, приведу свежее сообщение: до сих пор не удалось взять Донецкий аэропорт - сколько крови пролила и продолжает проливать в Донецке засевшая там группировка ВСУ.

Было бы удивительно, если бы донецкий аэропорт удалось бы легко взять. Взлетнопосадочная полоса сама по себе защищает даже от бетонобойных боеприпасов калибра до 152 мм включительно. Кроме того на территории аэропорта имеется бункер, для полевой артиллерии неуязвимый в принципе.

Лобовые атаки на опорные пункты это вовсе не то, чем сильно ополчение. Ополчение сильно маневром:

   Гарнизон Городницы еще с лета был обречен. Уже в июне немцы с трудом подвозили питание, а связь осуществлялась только по радио и самолетами. Позже окопавшиеся здесь огромные соединения партизан полностью блокировали Городницу. А на период, когда потребовалось перебросить отряды в другие
места, партизаны плотно замуровали имевшимся в избытке толом все выходы из города.
   Когда я узнал все эти подробности, то подумал: "Так ласточки поступают с воробьем, забравшимся в их гнездо: плотно прикрывают выход, а затем все вместе замуровывают его в гнезде".
   Наконец на вторые сутки из партизанского штаба пришла недоуменная радиограмма: "Сообщите, кто занял Городницу?" Но что мы могли сообщить? Кто занял Городницу? Да никто ее не занимал. Немцы сами еле ноги унесли оттуда. // Вершигора. Люди с чистой совестью.

А перемирием ополчение повязали по руками и ногам, сделав маневр невозможным.

Приведу также достаточно реалистичный анализ Михаила Литвинова

Отличный разбор операции. Показывающий что ополчение провело успешное контрнаступление, не взяв ни одного опорного пункта укров. В этом и заключается сила ополчения. А вовсе не в лобовых штурмах укрепрайонов вроде донецкого аэропорта.