|
|
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 0 пользователей и 0 гостей.
|
|
СВОБОДА РАБА (окончание) |
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 0 пользователей и 0 гостей.
|
|
А я этого и не говорил
В заголовке у меня слова Bckt
Гость
А я этого и не говорил
В заголовке у меня слова Bckt
Тогда простите!!! По инерции.....
Сначала должно сформироваться
Сначала должно сформироваться мировоззрение нового общества, идущего на смену старому. По мере его распространения и под его влиянием будет формироваться уклад, отношения между людьми. Государство естественно будет изо всех сил внедрять в умы то мировоззрение которое обеспечивает старый уклад. Когда новый уклад оформится начнется расшатывание старого и грянет революция.
Может быть мировоззрение
Может быть мировоззрение неподходящее слово, но в силу чего преимущественно пожилые люди например продолжают пользоваться телевизором в компьютерный век?
Мировоззрение точно не при
Мировоззрение точно не при чем. Вспомнил как опозиционеры кричали в мегафон "мы здесь власть" и что?
"Самое логичное было бы
"Самое логичное было бы знакомить школьников с методами исторических исследований и рекомендовать к прочтению как можно более полный спектр исторических работ, от Карамзина до Фоменко, от Мухина до В. Суворова. И уж конечно нельзя навязывать ту или иную точку зрения"
Мне думается логичнее объяснить школьникам что такое экономический уклад, провести сравнительный анализ экономических укладов раскрыть содержание понятия "производственные отношения".
Всегда восхищали люди, ничего
Всегда восхищали люди, ничего в жизни толкового не сказавшие, но нагло гонящие пургу на других.
В здоровом теле -здоровый дух
Премьер-министр РФ Дмитрий Медведев выразил соболезнования родным и близким оппозиционного политика Валерии Новодворской, скончавшейся на 65-м году жизни.
Глава правительства отметил, что она многое сделала для становления демократии в России.
"Она была ярким, неординарным человеком, талантливым политиком, публицистом. Многое сделала для становления демократии в нашей стране, активно занималась правозащитной деятельностью и никогда не боялась отстаивать свою точку зрения. За это ее уважали единомышленники и оппоненты", - говорится в сообщении.
Ранее свои соболезнования родным Валерии Новодворской выразил президент России Владимир Путин.
Новодворская скончалась в субботу в Москве. Она страдала несколькими хроническими заболеваниями и скончалась от осложнения одного из них. Больше этого диагноза не будет , а этот вымарают - очерняет образ светоча демократии
ТАК ВОТ ОТКУДА ПОТОК ДЕРЬМА НА РУССКИЙ НАРОД ( русскому народу место в тюрьме у параши- Правозащитница , демократка Новодворская), то был не человек , а гнилостная бочка испражнений Сатаны !
медведев и путин спешат
медведев и путин спешат сообщить хозяевам о своей приверженности дерьмократическим ценностям.
Они сообщают о своей лояльности сша и просят не трогать их доходы.
Они разрешили убивать не только жителей Донбаса, но и жителей ростовской области.
То, что сдохла новодворская, это хорошо. Но подобных ей в стране легионы. И пока страна от них не очистится, не будет у страны будущего.
Запорожцы - банда? - Нет!
Но сначала я поговорю об "элитах".
В статье утверждается:
Поляки и литовцы стали хозяевами, на них легла ответственность за государственные решения, и эта ответственность должна была развивать ум польской элиты, а не малороссийской.
Малороссийская элита избавилась от выработки решений по защите народа, по вопросам суверенитета Украины и ее государственности - избавилась от необходимости тренировать ум поиском решений тяжелых вопросов. У малороссийской элиты осталась одна интеллектуальная проблема, которую она всю свою историю и решала, и решает, - кому бы выгодней продаться? При этом, разумеется, ей всегда было глубоко плевать, что будет с малороссийским народом.
Давайте посмотрим на этих "хозяев" и оценим их "ответственность".
Исторические факты таковы, что главным их врагом на тот момент был Тевтонский орден, борьба с которым протекала с переменным успехом. Переменность успехов помимо прочего можно объяснить тем, что польская "элита" вместо освобождения своих западно-польских земель после тяжёлой борьбы с местным населением к 1352 г. захватила Галицкую Русь. К этому же времени литовская "элита" захватила Волынскую Русь. Но ей и этого было мало: литовский князь Ягайло захотел "урвать" и от Московского княжества в 1380 г., однако благодаря оперативности князя Дмитрия Ивановича не успел.
Тем временем тевтонцы продолжали напирать, и в 1385 г. поляки с литовцами заключают Кревскую унию, подкрепив её браком польской королевы Ядвиги с великим князем литовским Ягайло (тем самым!), ставшим польским королём Владиславом II. Тут польская "элита" несмотря на тевтонскую угрозу решила в очередной раз проявить государственную "мудрость" и с помощью унии подмять под себя и литовцев, и покорённые ими земли Белой и Волынской Руси. Начались польско-литовские разборки, которые, конечно, являются "проявлением государственной мудрости": унию разорвали, потом опять восстановили. Наконец, в 1410 г. грянула Грюнвальдская битва, выигранная в значительной степени самопожертвованием 3-х русских смоленских полков, полностью тогда лёгших костьми.
Тут бы и добить Тевтонский орден. К тому же в братской славянской Чехии начинаются Гуситские войны, и чашники обращаются к тому же Владиславу II Ягайло с предложением занять чешский престол и объединиться в борьбе с германскими феодалами. В самой Польше симпатии мелкого и среднего рыцарства и горожан были вполне на стороне гуситов. Ан нет! Ягайло и тут проявляет "государственную мудрость", отказываясь от такого союза и подвергая польских сторонников гуситов преследованиям - куда вожделенней подминать Литву с Галицко-волынской и Белой Русью.
История дальнейших столетий этой польско-литовской "элиты" хорошо известна. Она так хорошо насобачилась в "выработке решений по защите народа, по вопросам суверенитета Украины (пардон, Ржечи Посполитой) и её государственности", что часть "элиты" продавалась одним государствам и избирала королём Станислава Лещинского, а другая часть "элиты" продавалась другим государствам и избирала королём Августа Саксонского. И потом эти "элиты" с упоением дрались меж собой, не забывая драть и холопов, как польских, так и не польских. Это безусловно высокая государственная мудрость в защите народа и суверенитета!
Теперь обратимся к запорожцам. В статье они аттестуются так:
Для понимания происходящего надо бы назвать казачество, особенно запорожское - элиту Украины - тем, кем оно и было, - бандой. И как у любой банды, у Запорожской Сечи и мыслей не было ни о своем государстве, ни об украинском народе. Целью запорожцев всегда была добыча, и только. Тут еще дело в том, что все соседи запорожцев - Польша, Крым и Московия - в отдельности могли без проблем удушить эту банду раз и навсегда. Поэтому запорожская банда не могла выступать на первых ролях и могла грабить кого-либо из соседей только в качестве шестерки при каком-то серьезном бандите, посему Запорожская Сечь изначально должна была наниматься к кому-то в рабы, чтобы грабить вместе с ним.
Я не буду пускать жалостливую слезу о том, что Войско Запорожское формировалось из беглых крестьян, мещан и других жителей Малороссии, которым невмоготу был шляхетский феодальный гнёт. В конце концов, обычные разбойничьи шайки тоже нередко формируются из людей, бегущих не просто от трудовой деятельности, но и от невозможности нормально трудиться и жить из-за того или иного гнёта.
Я только приведу сведения, почёрпнутые из Энциклопедического Словаря Ф. А. Брокгауза и И. А. Ефрона и Большой Советской Энциклопедии:
Эта "банда" запорожцев занималась помимо сражений скотоводством, рыбным и звериным промыслом и торговлей, в ней была строгая дисциплина (за воровство в своей собственной среде, за разбой и насилие в мирных христианских селениях - смертная казнь). Чтобы быть принятым в Сечь, надо было пройти полное обучение (выучиться "сечевому рыцарству"). Наконец, в этой "банде" были школы, обучавшие грамоте. Просто поразительная "банда"!
Вспомним теперь настоящих бандитов - средневековых корсаров. Их разбойные дела широко известны, а вот мирного труда - хотя бы рыболовства, хотя бы торговли - я лично за ними такого не припомню.
Вспомним польскую шляхту и её "добропорядочность" и "законопослушание".
Такой пример. В 30 - 40-х годах XVII в. прославился своими набегами шляхтич Лащ. Современник писал о нём, что он "насильничал, убивал, отрезал уши и носы, уводил девушек и вдов и выдавал их замуж за своих негодяев, вместе с ним участвовавших в грабежах". Лаща 236 раз приговаривали к изгнанию и 37 раз к лишению чести, но покровительство магната Конецпольского обеспечивало ему полную безнаказанность. Демонстрируя эту безнаказанность, Лащ однажды появился в королевском дворце в шубе, подшитой судебными приговорами.
Я не собираюсь утверждать, что запорожцы были пай-мальчиками и идеальными "рыцарями без страха и упрёка". Николай Васильевич Гоголь ярко описал их в "Тарасе Бульбе" - они тоже зверствовали. Время было такое - и это была печать той эпохи.
Однако совокупность таких фактов:
1) Скотоводство, рыбный и звериный промысел и торговля, а это какой-никакой труд.
2) Выборное начало: на регулярно собираемой Раде избирались кошевой атаман и остальная старшина.
3) Структуризация Войска: оно состояло из 38 куреней, подразделялось на 3 рода войск - пехоту, конницу и артиллерию.
4) Строгая дисциплина: за воровство в своей собственной среде, за разбой и насилие в мирных христианских селениях - смертная казнь.
5) Анализ писем старшин Войска Запорожского свидетельствует о том, что это были люди грамотные, писали не только грамотно, но и стилистически правильно. В самой Сечи были школы, в которых детей обучали грамоте.
6) Идейность: поступающий в Сечь должен был исповедовать православную веру. Можно сколь угодно издеваться и смеяться над этим. Хоть я сам человек неверующий, но считаю, что эта вера тогда являлась идеей, приверженность к которой можно уважать. Много вспомните таких идейных пиратов? Их "идея" заключалась в захвате возможно большего числа золота и последующем кутеже.
Эта совокупность фактов позволяет мне утверждать, что ЗАПОРОЖЦЫ БАНДОЙ НЕ БЫЛИ.
Кучма Николай наиболее доказательно ОППОНИРУЕТ Ю.И. Мухину в его
тезе -
- казаки как предтечи нынешней украинской элиты по своим НРАВСТВЕННЫМ и ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНЫМ качествам УСТУПАЛИ
элитамОПГ окружающих их стран.за что ему большое СПАСИБО
от себя повторю, что К ТОМУ ЖЕ нынешняя украинская
элитаОПГ никакого отношения к украинцам не имеет, а есть очередная итерация жидобольшевиков... В роли латышских стрелков и 300 еврейских гангстеров троцкого - бандеровцы и ветераны цахал и блэквота. И пытаться выводить её живодёрское АНТИУКРАИНСТВО из истории героического сопротивления запорожских казаков наступающему жидохристианскому мороку, по меньшей мере НЕ СОВСЕМ корректно.а если строго, то это перекладывание вины с преступников на жертву. Гостьex это ПОЧУЯЛ, но кроме энергичных плевков внятно ничего не сформулировал.
на Скале Совета за Маугли, так же возвысил голос Здравосмысл, и, как не странно Гость он - но этот скорее в качестве повода троллить-лягнуть лично Мухина, т.к. кроме "непризнания ООН" другого развёрнутого оппонирования не последовало.
остальные, увлечённые ПОДГОТОВЛЕННЫМ РЕШЕНИЕМ ПАРТСОБРАНИЯ, как и положенно, проголосовали "ЗА".
где-то недавно слышал, что "казак" - это от "казать" - показывать телепатически образы. Пиндосы только щас к такому подходят со своей спутниковой разведкой, нашлемными видеокамерами и беспилотниками.
1) Скотоводство, рыбный и
1) Скотоводство, рыбный и звериный промысел и торговля, а это какой-никакой труд. - скотоводство было т.к. был скот, а скот был, т.к. огромному количеству мужиков каждый день надо жрать, вот и выделяли людей присматривать за скотом. Но это совсем не то. что холоп пасущий панский скот. Эдак Вы и снабжение ополченцев продовольствием к "какому-никакому" труду отнесёте. Рыбу ловили и зверя били опять же потому что надо кормить ораву воинов и охота более воинское искусство, чем труд. Торговлей казаки не занимались, если, конечно, не считать торговлей обмен награбленного имущество на одежду, оружие и жратву. А так бытовой торговлей завсегда в Сечи занимались жиды (см. "Тарас Бульба")
2) Выборное начало: на регулярно собираемой Раде избирались кошевой атаман и остальная старшина. - начало выборное, а результат предсказуем. Вот в РФ выборное начало, но все знали, что президентом будет не Зю или Жирик, а Путин. В Сечи было аналогично - гетманами становились только богатые потомственные казаки и даже кто конкретно будет было предсказуемо.
3) Структуризация Войска: оно состояло из 38 куреней, подразделялось на 3 рода войск - пехоту, конницу и артиллерию. - любой партизанский отряд имел так же структуру. И батька Махно, и партизаны ВОВ, поэтому этот пункт не довод не считать их бандой.
4) Строгая дисциплина: за воровство в своей собственной среде, за разбой и насилие в мирных христианских селениях - смертная казнь. - любая банда никогда сантиментов ни к кому не испытывала.
5) Анализ писем старшин Войска Запорожского свидетельствует о том, что это были люди грамотные, писали не только грамотно, но и стилистически правильно. В самой Сечи были школы, в которых детей обучали грамоте. - Пугачёв ого-го какие универсалы рассылал, на него, как помните из "Капитанской дочки" (а Пушкин её написал строго по фактам, т.к. он занимался историей Пугачёвщины и встречался со свидетелями) даже дворяне работали.
6) Идейность: поступающий в Сечь должен был исповедовать православную веру. Можно сколь угодно издеваться и смеяться над этим. Хоть я сам человек неверующий, но считаю, что эта вера тогда являлась идеей, приверженность к которой можно уважать. Много вспомните таких идейных пиратов? Их "идея" заключалась в захвате возможно большего числа золота и последующем кутеже, а хорватски банды, резавшие сербов брали к себе только католиков, но от этого не переставали быть бандами.
Вы не хотите понять, что вся структура Сечи, Вами воспеваемая, была направлена ТОЛЬКО НА ГРАБЁЖ! Все эти выборы, арти прочие куреня, охота и рыболовство в итоге давали жить структуре, которая время от времени вырывалась за пределы Сечи и грабила и убивала всё в округе.
Насчёт беглых холопов - сейчас бытует мнение, подкрепляемое анализом ДНК, что казаки запорожские (черкасы) потомки печенегов, половцев, хазаров. В 2009 году у меня была дискуссия по казачеству на одном из форумов и там появился человек, который прямо заявил, что он - хазарин, и что он унаследовал это знание от предков. которые сие передавали из поколение в поколение, он казак, и таких казаков-хазар он знает и поддерживает с ними связь.
То есть это вся та же банда хазар-печенегов-половцев, которая никуда не исчезла, а как была кочевой ордой на нижнеднепровских порогах, так ею и осталась. И банда она потому, что ничего не строила. не созидала, а только грабила и разрушала. Где крепости построенных запорожцами? Дома? Ратуши? Ничего не построено, только смерть и тлен. Вот сие и является различием между бандой и государством.
Проходящему
1) =скотоводство было т.к. был скот, а скот был, т.к. огромному количеству мужиков каждый день надо жрать, вот и выделяли людей присматривать за скотом. Но это совсем не то. что холоп пасущий панский скот.
=
Эт почему "не то"? Как раз то же самое. Пастух (если он не раб, конечно) нанимается пасти за зарплату, так что пастьба - это вполне труд.
=Эдак Вы и снабжение ополченцев продовольствием к "какому-никакому" труду отнесёте.
=
Во-1-х, добывание пропитания для себя в поте лица своего и "снабжение" готовым "продовольствием" - это не одно и то же.
Во-2-х, а почему нет? "Снабжение" - это перевозки, это транспорт. Работа шофёра-перевозчика - это, по-вашему, не труд?
=Рыбу ловили и зверя били опять же потому что надо кормить ораву воинов и охота более воинское искусство, чем труд.
=
А трудятся разве не для того, чтоб, в том числе, и прокормиться? И опять же, приведите сведения про пиратов, занимавшихся рыболовством для своего пропитания!
=Торговлей казаки не занимались, если, конечно, не считать торговлей обмен награбленного имущество на одежду, оружие и жратву. А так бытовой торговлей завсегда в Сечи занимались жиды (см. "Тарас Бульба")
=
Ну, это вы так утверждаете. А вот читаем "Энциклопедический Словарь" Ф. А. Брокгауза и И. А. Ефрона:
Главными занятиями войска, помимо военной службы, были скотоводство, рыбные и звериные промыслы и торговля; земледелие не было особенно развито, и лишь в последние годы существования Сечи стали принимать меры к его усилению. Торговля велась морем - с Турцией, сухим путем - с Крымом, Польшей и Малороссией; запорожцы служили посредниками между Крымом и Турцией, с одной стороны, Польшей и Малороссией - с другой, и, ввозя к себе с юга частью для собственного потребления, но гораздо больше для перепродажи соль, рыбу, вина, шелковые ткани, смушки и т. д., вывозили из Малороссии хлеб, водку, пушные товары, масло, железо, полотно, сукна и пр.
2) =начало выборное, а результат предсказуем. Вот в РФ выборное начало, но все знали, что президентом будет не Зю или Жирик, а Путин. В Сечи было аналогично - гетманами становились только богатые потомственные казаки и даже кто конкретно будет было предсказуемо.
=
Вот здесь я с вами соглашусь, но с одной оговоркой: в ЛЮБОМ КЛАССОВОМ ОБЩЕСТВЕ выборы - это в той или иной степени обман и надувательство избирателей. Но речь идёт всё-таки о банде и бандитах. И выборы у запорожцев были вполне для того времени демократичны и могли по демократичности дать фору той же современной РФ. Вспомним хотя бы выборы кошевого в "Тарасе Бульбе":
- Кого же выберете теперь в кошевые? - сказали старшины.
- Кукубенка выбрать! - кричала часть.
- Не хотим Кукубенка! - кричала другая. - Рано ему, ещё молоко на губах не обсохло!...
- Кирдягу! Кирдягу! - кричала толпа. - Бородатого! Бородатого! Кирдягу! Кирдягу! Шила! К чёрту с Шилом! Кирдягу!
Все кандидаты, услышавши произнесёнными свои имена, тотчас же вышли из толпы, чтобы не подать никакого повода думать, будто бы они помогали личным участием своим в избрании.
- Кирдягу! Кирдягу! - раздавалось сильнее прочих. - Бородатого!
Дело принялись доказывать кулаками, и Кирдяга восторжествовал.
Как видите, результат был заранее не предсказуем.
3) =любой партизанский отряд имел так же структуру. И батька Махно, и партизаны ВОВ, поэтому этот пункт не довод не считать их бандой.
=
Я не понял: вы партизан ВОВ считаете бандитами?
Насчёт Махно - не всё так просто. Это была гражданская война с динамичным перетеканием каких-то регулярных частей в банды и обратно. Махно с его "повстанческой народной армией" - тому пример. В начале 1919 г. он согласился выступить против Деникина и был назначен командиром 3-й бригады Заднепровской дивизии Украинского фронта. До этого его армия представляла собой народно-освободительное движение, основанное на идеях анархизма и боровшееся против кайзеровских оккупантов и их ставленника, гетмана Скоропадского. Весной 1919 г. Махно изменил Советской власти и его бригада ушла с фронта. В период успехов Деникина Махно стал бить по его тылам, а после разгрома Деникина опять стал воевать против красных. Однако когда добивали Врангеля, конный махновский отряд (около 2 тыс. сабель) также штурмовал Перекоп. После этого на волне общего недовольства середняков продразвёрсткой, вспыхнули Кронштадтский и Антоновский мятежи. Махно также поднял мятеж против Советской власти и скатился к бандитизму. Словом, это была гражданская война с присущей ей неопределённостью, стихией, вольницей. Вдобавок она продолжалась 3 - 4 года, а Запорожская Сечь существовала 2 с половиной столетия. Так что Махно и Сечь несоизмеримы, к тому же, по временнОй протяжённости.
4) =любая банда никогда сантиментов ни к кому не испытывала.
=
Строгая дисциплина и "отсутствие сантиментов" - это не одно и то же.
5) =Пугачёв ого-го какие универсалы рассылал, на него, как помните из "Капитанской дочки" (а Пушкин её написал строго по фактам, т.к. он занимался историей Пугачёвщины и встречался со свидетелями) даже дворяне работали.
=
Вы намекаете, что Пугачёв был бандит? Ну, да. С точки зрения Екатерины II, Емельян Иванович - бандит или, как тогда выражались, - вор. Также бандиты (воры): Степан Тимофеевич Разин - в глазах Алексея Михайловича, Иван Исаевич Болотников - в глазах Василия Шуйского, Кондратий Афанасьевич Булавин - в глазах Петра I Алексеевича, Сандинистский Фронт Национального Освобождения - в глазах Тачо Сомосы, Фронт Национального Освобождения имени Фарабундо Марти - в глазах диктаторов Ромеро и затем Дуарте, Ясир Арафат со своей ООП - в глазах израильского общества, наконец, запорожцы - в глазах польской шляхты. Здесь надо определиться, по какую сторону баррикад находишься. Если вы - на стороне вторых, то первые - для вас - бандиты. Я - на стороне первых, и поэтому они для меня - НЕ БАНДИТЫ.
6) =а хорватски банды, резавшие сербов брали к себе только католиков, но от этого не переставали быть бандами.
=
Это да, только "ма-аленькая" разница заключается в том, что католики (в данном случае, ляхи) обращали в свою веру как "огнём и мечом", так и подло обходным способом - через униатство. Православные же малороссы и запорожцы никому свою веру не навязывали, ни одну исконно польскую землю в православие не обращали, а, наоборот, - отстаивали её при навязывании чуждой веры, хоть католической, хоть униатской.
=Насчёт беглых холопов - сейчас бытует мнение, подкрепляемое анализом ДНК, что казаки запорожские (черкасы) потомки печенегов, половцев, хазаров.
=
Вы намекаете, что бандитизм передаётся на генном уровне, а также что существуют исконно бандитские народности? Вы расист?
=и там появился человек, который прямо заявил, что он - хазарин, и что он унаследовал это знание от предков. которые сие передавали из поколение в поколение, он казак, и таких казаков-хазар он знает и поддерживает с ними связь.
=
Ха-ха-ха!! А я вам прямо заявляю, что мои предки из инопланетных цивилизаций - из Альфа Центавры и Туманности Андромеды, - и я являюсь наблюдателем здесь, на Земле, от этих цивилизаций! Эге?! ;))
=И банда она потому, что ничего не строила. не созидала, а только грабила и разрушала. Где крепости построенных запорожцами? Дома? Ратуши? Ничего не построено, только смерть и тлен.
=
Письмо (а по некоторым данным, даже несколько таких писем) запорожцев турецкому султану - известнейший литературный памятник Сечи. Это письмо вдохновило Илью Репина на написание своей знаменитой картины.
Шли годы и столетия, но словесная война не утрачивала популярности. И в годы Великой Отечественной был написан ряд писем Гитлеру, а от героических защитников Ханко - барону Маннергейму. Все - по мотивам запорожского письма султану.
Так в одном из номеров журнала "Фронтовой юмор" появилась перепечатка письма Гитлеру в форме народного райка, которое придумали военные корреспонденты армейской газеты "За правое дело". Это был "подарок" фюреру к 1943 году, начало которого было такое:
"Новогоднее послание людоеду Гитлеру"
Так вот, господин обер-дерьмо, пишем тебе письмо. Конечно, тебя, гада, не словом, а снарядом надо! Но сейчас Новый год, и вот, прежде чем за стопки взяться, охота над тобою посмеяться...
А как хорошо известно, шутка, юмор, смех отлично укрепляют боевой дух сражающихся за правое дело и способствуют победе.
Про школы, обучавшие детей грамоте в Сечи, я уже факт приводил.
Строительство. Само слово "сечь" означает поселение-крепость, окружённое частоколом. Таковых сечей за всю историю, по мнению исследователей, насчитывалось 8 в разных местах. Естественно деревянные строения и укрепления имеют свойство быстрее разрушаться, чем каменные. Но вы много можете перечислить деревянных крепостей, сохранившихся от Древней Руси?
-----------------------------------------------------
Подведу итог: ни по одному пункту (за исключением, пожалуй, второго, но с моей существенной оговоркой!) веских аргументов нет и опровержения, следовательно, тоже нет. Посему это всё дополнительно подтверждает:
ЗАПОРОЖЦЫ БАНДОЙ НЕ БЫЛИ!
1) =скотоводство было т.к.
1) =скотоводство было т.к. был скот, а скот был, т.к. огромному количеству мужиков каждый день надо жрать, вот и выделяли людей присматривать за скотом. Но это совсем не то. что холоп пасущий панский скот.
=
Эт почему "не то"? Как раз то же самое. Пастух (если он не раб, конечно) нанимается пасти за зарплату, так что пастьба - это вполне труд.
- Это не тот труд крестьянина для поддержания благосостояния, а это присмотр за войсковой конницей как средства агрессии и войсковым рогатым скотом как провиантом для воинов. Отсылаю Вас к Шолоховскому "Тихому Дону", к главам, где рассказано как Мишку Кошевого за большевизм послали пасти войсковых коней - были огромные табуны и в рамках войсковой повинности казаки эти табуны пасли. То же самое было и на Запорожье.
Рыболовство, охота - поддержание армии. Это труд не для пропитания чтобы жить и созидать, а для получения пропитания чтобы потом воевать и убивать. Ранее экономисты считали расходы на армию несозидательными вынужденными расходами. Вот это как раз Вы не хотите понять - крестьянин пашет. пасёт скот и увеличивает благосостояние общества, казак пасёт скот чтобы не сдохнуть с голоду и ожидая войны и разрушений, чтобы уменьшить благосостояние общества.
По повду Брокгауза-Ефрона - я писал, что бытовой торговлей казаки не занимались. И в приведённом Вами отрывке из БиЕ легко видеть. что торговали они награбленным и оптом. Или Вы себе видите казака-купца, который регулярно объезжает Малороссию. что-то покупает. а потом обозы гонит османам? Ткани, железо, продовольствие отнималось у поляков и малоросов, а потом выменивалось на золото.
2) =начало выборное, а результат предсказуем - ну Гоголь художественно описал, а реально специальные люди обходили казаков, кому водки наливали. кому обещали чины при новом гетмане и выборы прикажущейся драчке (как у нас: ах, Жирик то вроде побеждает, нет КПРФ вырвалась вперёд) результат всегда такой какой нужен.
3) Я не понял: вы партизан ВОВ считаете бандитами?
Не знаю как Вы, а я застал ещё тех кто молодыми и пожилыми были в оккупации и партизан воспринимали просто как меньшее зло. Или Вы думаете что партизаны Святым Духом в лесах питались, или им за тысячу км из Москвы каждый день жрачку слали? Они занимались отбором продовольствия у крестьян. Были и вообще отморозки, но такие отряды долго не жили. Был некий баланс - крестьяне плакали, но отдавали продовольствие партизанам, т.к. немцы ещё и казнили по поводу и без.
4) =любая банда никогда сантиментов ни к кому не испытывала.
=
Строгая дисциплина и "отсутствие сантиментов" - это не одно и то же.
без дисциплины никто не выживает, поэтому сие не критерий для различия банда/не банда. Есть банды (якудза, триады) у которых дисциплина круче государственной. Но от этого они бандами быть не перестают
5) Вы намекаете, что Пугачёв был бандит? Ну, да. С точки зрения Екатерины II, Емельян Иванович - бандит или, как тогда выражались, - вор.
И с Вашей точки зрения он должен быть вор. Что было бы если бы он победил? Крах России как государства. Мы имеем примеры, когда менее развитые граждане победили более развитых. Впервые рабы победили на Гаити. Я был там и местные много чего поведали: французы разрешили чёрным гаитянам занимать посты до генерала. Эти генералы подняли мятеж, вырезали белых. А дальше? А дальше начались суровые будни и надо было управлять и экономику знать. Ни того, ни другого негры не знали. Всё что они смогли - вырубили свои леса на продажу, ветры унесли плодородный слой почвы и гаитяне начали голодать в тропиках. И до сих пор влачат жалкое существование.
Мозамбик - был поставщиком продовольствия, теперь нищая голодная страна. ЮАР по мере вырезания белых так же превращается в помойку.
Вот что ждало Россию после победы Пугачёва.
"Вы намекаете, что бандитизм передаётся на генном уровне, а также что существуют исконно бандитские народности? Вы расист?" - я здравомыслящий человек. То, что преступные наклонности передаются по наследству для учёного мира не секрет уж 200 лет. Ещё в советское время директор детского дома мне рассказывала, что если у детей папа или мама - уголовники, то даже если дети этого не знают, то эти дети всегда ведут себя неадекватно и всегда ближе к границе преступления, нежели благородной жизни. Но в связи с модой на толерантность в академической среде это знают, а массам не афишируют.
А вот историки проморгали и при рассмотрении Сечи как продолжения печенежской орды (банды) вывели характерную азиатскую жестокость, лживость и продажность сечевиков от их предков: хазар и печенегов.
"Ха-ха-ха!! А я вам прямо заявляю, что мои предки из инопланетных цивилизаций - из Альфа Центавры и Туманности Андромеды, - и я являюсь наблюдателем здесь, на Земле, от этих цивилизаций! Эге?! ;))" - ну Вы же не в теме, трщ достаточно чётко всё доказал. Тема была у покойного ныне блогера и называлась на память "И Илья Муромец был казаком" или что типа этого. Погуглите, может, найдёте. Ресурс был что то типа F5 или 5F. О! Нашёл! Память пока не подводит: http://f5.ru/gondolier/post/88187
"=И банда она потому, что ничего не строила. не созидала, а только грабила и разрушала. Где крепости построенных запорожцами? Дома? Ратуши? Ничего не построено, только смерть и тлен.
=
Письмо (а по некоторым данным, даже несколько таких писем) запорожцев турецкому султану - известнейший литературный памятник Сечи. Это письмо вдохновило Илью Репина на написание своей знаменитой картины."
это вообще смешно - Вы ещё скажите что они много навоза потомкам оставили.
"Подведу итог: ни по одному пункту (за исключением, пожалуй, второго, но с моей существенной оговоркой!) веских аргументов нет" - да всё это бла-бла-бла.
Вот нет сейчас инков и майя, а Мехико стоит на водной системе, построенной ими. И их крепости и храмы раскиданы на огромной площади и их тысячи - артефактов в джунглях и горах. Запорожцы только грабили. не надо сечь - то бишь воткнутые в землю обтёсанные столбы выдавать за крепость или более-менее цивилизованное строение. Есть Новгородский Кремль. московский, псковский, казанский. троицкая лавра, Кирилло-Белозёрский монастырь крепость и пр и пр, здания, дороги: всё, что мы зовём цивилизацией. Сечь же не оставила после себя НИЧЕГО, только воспоминания о грабежах и насилии. Запомнилась своей тотальной продажностью, когда ради чинов и бабла скакали как сейчас майдановцы от царя к королю, от короля к султану и снова к царю. Скакали-скакали. пока Сечь не разогнали.
Проходящему
1) =Это не тот труд крестьянина для поддержания благосостояния, а это присмотр за войсковой конницей как средства агрессии и войсковым рогатым скотом как провиантом для воинов. Отсылаю Вас к Шолоховскому "Тихому Дону", к главам, где рассказано как Мишку Кошевого за большевизм послали пасти войсковых коней - были огромные табуны и в рамках войсковой повинности казаки эти табуны пасли. То же самое было и на Запорожье.
=
Я сразу оговорился: если пастух - не раб, а Мишка Кошевой в данном случае был на положении раба. Насчёт запорожцев нет данных, что они в массовом порядке десятилетиями использовали труд рабов.
=Рыболовство, охота - поддержание армии. Это труд не для пропитания чтобы жить и созидать, а для получения пропитания чтобы потом воевать и убивать. Ранее экономисты считали расходы на армию несозидательными вынужденными расходами. Вот это как раз Вы не хотите понять - крестьянин пашет. пасёт скот и увеличивает благосостояние общества, казак пасёт скот чтобы не сдохнуть с голоду и ожидая войны и разрушений, чтобы уменьшить благосостояние общества.
=
Всё извратили. Армию в нормальном человеческом обществе поддерживают НЕ ДЛЯ АГРЕССИИ, А ДЛЯ ЗАЩИТЫ мирного созидательного труда. Точно также принимают дополнительные меры для защиты посевов от саранчи и других вредоносных насекомых, а также птиц, сусликов и прочих губителей. Иначе урожай как плод созидательного труда будет потерян. Так что это всё ВЫНУЖДЕННЫЕ, НО НЕОБХОДИМЫЕ ЗАТРАТЫ, от которых никуда не деться. Хоть в те времена, хоть - в нынешние (иначе получаем ситуацию с Ливией Муаммара Каддафи).
Про казачество же Брокгауз и Ефрон пишут следующее:
С конца XV ст. уже можно подметить стремление украинского казачества в сторону Запорожья, управляемое двоякими мотивами. Казаки ходили, по выражению современных грамот, "на Низ" ради звериного и рыбного промыслов, доставлявших обильную добычу в ненаселенных местностях; ходили туда же и против татар, то вызываемые к этому королевскими старостами, то по собственной инициативе. Значение Запорожья, как военного поста, было замечено ими уже очень рано. В 1533 г. староста черкасский и каневский, Евстафий Дашкович, предлагал устроить на низовьях Днепра за порогами постоянную стражу тысячи в две, но план этот не был выполнен. В 1556 г. кн. Дм. Ив. Вишневецкий, будучи предводителем казаков, построил укрепление за порогами на о-ве Хортице и отразил нападение крымского хана; но уже в 1558 г. он должен был покинуть Хортицу ввиду недостаточности сил.
Люблинская уния 1569 г., слившая Польшу и Литву в один политический организм, имела своим последствием распространение польских общественных порядков, шляхетского землевладения и полного закрепощения крестьян в украинских землях. Население, стремясь избавиться от грозившей ему неволи, в значительном числе стало стекаться к низовьям Днепра, находя здесь средства существования в промыслах и в войне с татарами, тем более неизбежной, что польское правительство само не имело достаточной силы для охраны Украйны от татарских набегов.
И в этом, и в других источниках ничего не говорится ни об агрессии, ни о грабеже. Зато говорится О ПРОМЫСЛАХ, О БЕГСТВЕ ОТ ПОЛНОГО ЗАКРЕПОЩЕНИЯ, а если и о войне, то изначально только как О ЗАЩИТЕ.
=По повду Брокгауза-Ефрона - я писал, что бытовой торговлей казаки не занимались. И в приведённом Вами отрывке из БиЕ легко видеть. что торговали они награбленным и оптом. Или Вы себе видите казака-купца, который регулярно объезжает Малороссию. что-то покупает. а потом обозы гонит османам? Ткани, железо, продовольствие отнималось у поляков и малоросов, а потом выменивалось на золото.
=
Это называется "подменить". Брокгауз и Ефрон писали "запорожцы служили посредниками", "ввозили", "вывозили", а вам ну очень хочется, чтоб "грабили", и вы "легко видите" грабёж там, где его, на самом деле, нет.
А "регулярно объезжать Малороссию" запорожцам - без надобности.
Во-1-х, все Сечи находились на перекрестии торговых путей, и купцы с чумаками сами туда приезжали.
Во-2-х, с древних времён (и в Малороссии в том числе) было такое явление, как ярмарки, куда все СЪЕЗЖАЛИСЬ и торговали.
2) =ну Гоголь художественно описал, а реально специальные люди обходили казаков, кому водки наливали. кому обещали чины при новом гетмане и выборы прикажущейся драчке
=
"Художественно описал" - значит врал? Художественный вымысел и враньё - это не одно и то же. Гоголю очень не чуждо было такое понятие как совесть, и если он художественно что-то додумывал и преувеличивал, то факты, лежавшие в основе его повествований, он брал из жизни или документальных первоисточников. Но если вы уверенно утверждаете, что "РЕАЛЬНО" это было не так, то очевидно из ваших слов следует, что у вас есть персональная машина времени и вы своими собственными глазами видели, как "реально наливали" и "реально обещали". Тогда при следующем путешествии во времени обязательно захватите видеокамеру и всё это заснимите как подтверждающий материал, поскольку на слово я не верю. И учтите, казаки должны быть РЕАЛЬНЫЕ, а не, например, Юлий Бриневский с сотоварищи.
3) =Не знаю как Вы, а я застал ещё тех кто молодыми и пожилыми были в оккупации и партизан воспринимали просто как меньшее зло.
=
Это те, которые в полицаях были? Или те, у которых всегда "хата с краю"?
Для таких что фрицы-каратели, что НКВД, что партизаны - всё одно. Такие, конечно, и тогда "плакали", и сейчас "плачут", и вообще всегда "плачут".
Это их роль по жизни - иначе окружающие быстро поймут всю их подлость.
Но не о них речь - я спросил, кем вы партизан считаете?
4) =без дисциплины никто не выживает, поэтому сие не критерий для различия банда/не банда. Есть банды (якудза, триады) у которых дисциплина круче государственной. Но от этого они бандами быть не перестают
=
Вопрос, куда эта дисциплина у якудз, триад и т. п. направлена - вовнутрь или вовне?
У всех банд она направлена вовнутрь - на поддержание устойчивости их корпорации.
У казаков она направлена и вовнутрь ("за воровство в своей среде"), и вовне ("за разбой и насилие в мирных христианских селениях - смертная казнь").
5) =Вы намекаете, что Пугачёв был бандит? Ну, да. С точки зрения Екатерины II, Емельян Иванович - бандит или, как тогда выражались, - вор.
И с Вашей точки зрения он должен быть вор.
=
Я ничего не должен и не надо за меня решать. А свою точку зрения я ранее ясно высказал: Пугачёв - не вор.
Ужасы, приведённые вами про Гаити и Мозамбик - это обычный передёрг.
Что они боролись за независимость - это одно, а последующая их история - это уже другое. И не надо второе напрямую выводить из первого. Гаити оказалось под двадцатилетней оккупацией США, а Мозамбик после ухода Португалии 17 лет был охвачен гражданской войной и подвергался внешней агрессии со стороны ЮАР, а первые 5 лет - ещё и Родезии. Это их беда, как и беда всех малых стран, "приглянувшихся" США и их подельникам, но никак не следствие их борьбы за освобождение.
Исходя из вашей логики, воры - революционеры США и Франции в XVIII веке, Оливер Кромвель в Англии в XVII веке, Вильгельм I Оранский в Нидерландах в XVI веке, сандинисты, свергнувшие Тачо Сомосу, - в XX веке, а повстанцы ДНР и ЛНР, сопротивляющиеся киевской хунте, - в XXI веке.
=я здравомыслящий человек. То, что преступные наклонности передаются по наследству для учёного мира не секрет уж 200 лет.
=
Слушайте, "здравомыслящий" человек: преступность - это социальное и уголовно-правовое негативное явление. То, что вы сейчас пытаетесь впарить вместе с "одним директором детского дома", можно отнести к социал-дарвинизму и евгенике, кои примыкают к расизму и нацизму.
=А вот историки проморгали и при рассмотрении Сечи как продолжения печенежской орды (банды) вывели характерную азиатскую жестокость, лживость и продажность сечевиков от их предков: хазар и печенегов.
=
Перечитайте свою смешную фразу: чего сказать-то хотели? Так историки всё-таки "проморгали" или всё-таки "вывели"? Про расизм и нацизм я уже выше написал.
=ну Вы же не в теме, трщ достаточно чётко всё доказал. Тема была у покойного ныне блогера и называлась на память "И Илья Муромец был казаком" или что типа этого. Погуглите, может, найдёте. Ресурс был что то типа F5 или 5F. О! Нашёл! Память пока не подводит: http://f5.ru/gondolier/post/88187
=
Я-то как раз в теме и ещё раз прямо заявляю, что мои предки из Альфа Центавры и Туманности Андромеды. Особенно смешно звучит: "трщ достаточно чётко всё доказал". Про такое "доказательство" одесситы говорят: ОБС. Вы хорошень "погуглите" - может, найдёте, что "Илья Муромец" тоже был "с Альфа Центавры", вместе с "доказательствами", естественно. :))
=это вообще смешно - Вы ещё скажите что они много навоза потомкам оставили.
=
Ну, если для кого-то литературный памятник сарказма и даже дипломатического этикета, который служил и служит источником вдохновения для разных поколений потомков - и для Ильи Репина, и для юмористов в Великую Отечественную, и для создателей фильма "В бой идут одни старики", - это "навоз", то этому кому-то надо обратить внимание на свою речь, скорее представляющую эту самую субстанцию.
=Запорожцы только грабили. не надо сечь - то бишь воткнутые в землю обтёсанные столбы выдавать за крепость или более-менее цивилизованное строение. Есть Новгородский Кремль. московский, псковский, казанский. троицкая лавра, Кирилло-Белозёрский монастырь крепость и пр и пр, здания, дороги: всё, что мы зовём цивилизацией. Сечь же не оставила после себя НИЧЕГО, только воспоминания о грабежах и насилии. Запомнилась своей тотальной продажностью, когда ради чинов и бабла скакали как сейчас майдановцы от царя к королю, от короля к султану и снова к царю.
=
Сечь - это не только "воткнутые в землю обтёсанные столбы", - это и башни для дозорных, это и внутренние строения. Словом, всё - что было в обычных простых крепостях тех времён. Я вас просил по этому случаю перечислить ДЕРЕВЯННЫЕ крепости, сохранившиеся от Древней Руси, а вы стали приводить КАМЕННЫЕ - от более поздних времён. Так, до монгольского нашествия, получается, что не было Русской цивилизации?
То, что Сечь "не оставила после себя НИЧЕГО" и запомнилась только "грабежами и насилиями", - так это только ваша хотелка и ваша выдумка в вашем воспалённом воображении.
-----------------------------------------------------
="Подведу итог: ни по одному пункту (за исключением, пожалуй, второго, но с моей существенной оговоркой!) веских аргументов нет" - да всё это бла-бла-бла.
=
Ваши ответы на мои аргументы, сведения и утверждения и есть эти самые "бла-бла-бла". Наряду с "учёными" рассказами "одного директора детского дома", за которые его надо было гнать в шею из детского дома и потом на пушечный выстрел не подпускать к детям - фашиста хренова. И наряду со сказками ряженого казака-хазара. Чебурашке всё это вешайте - у него большие уши как раз для этого подходят.
""Я вас просил по этому
""Я вас просил по этому случаю перечислить ДЕРЕВЯННЫЕ крепости, сохранившиеся от Древней Руси""
В куеве нет и каменной и шо?
Хватит уже трястись со своими древними украми как с писанной торбой.
Мысли глобально, действуй локально.
В куеве нет и каменной и
В куеве нет и каменной и шо?
Значит, не было Древней Руси, всё про неё выдумки, а на этом месте сидели тёмные, нецивилизованные личности и лаптем щи хлебали.
Хватит уже трястись со своими древними украми как с писанной торбой.
Опять передёргиваете и приписываете мне, что я не говорил? Я про "древних укров" никогда не говорил. А ранее и здесь я вёл и веду речь про запорожцев.
Неаа. Ты ведёшь речь о не о
Неаа. Ты ведёшь речь о не о запорожцах, а о не ких мифических степных лыцарях.
А про куев ты зря. Кр6пость там была деревянная.
Мысли глобально, действуй локально.
Ты ведёшь речь о не о
Ты ведёшь речь о не о запорожцах, а о не ких мифических степных лыцарях.
Перечитайте ещё раз свою смешную фразу. Вы в подпитии писали или спросонья?
А про куев ты зря. Кр6пость там была деревянная.
А я разве возражаю, что деревянная? Я там выше, с Проходящим, это обсуждал - просыпайтесь, хватит спать.
" Я сразу оговорился: если
" Я сразу оговорился: если пастух - не раб, а Мишка Кошевой в данном случае был на положении раба. Насчёт запорожцев нет данных, что они в массовом порядке десятилетиями использовали труд рабов."
- что вы виляете то всё время? "В данном случае.." - я Вам систему описываю, что при каждом казачьем войске были войсковые табуны, и как в армии есть наряд на караул, так и казаки по очереди от каждой станицы выставляли тех кто пас этих коней, поддерживая войско в состоянии боевой готовности. Это раз, второе - Мишка не раб в данном случае, а просто отбывает войсковую повинность - не надо передёргивать. Третье, запорожцы владели рабами - назывались они украинские крестьяне. Вспомните "Тараса бульбу" - полковник Тарас жил на своём хуторе, где запорожцы из его полка были в мирное время надсмотрщиками за холопами. Вспомним "Вия" - такой же полковник, который живёт за счёт холопов, к нему и притащили верные полковничьи псы-запорожцы Хому Брута, не оставив тому шанса на побег. Запорожцы в мирное время жили как шляхта, за счёт своих холопов-рабов.
Всё извратили. Армию в нормальном человеческом обществе поддерживают НЕ ДЛЯ АГРЕССИИ, А ДЛЯ ЗАЩИТЫ мирного созидательного труда. - и какой такой мирный созидательный труд на Запорожье? Сечь - это банда, и нет там никакого созидательного труда и нет мирного населения, которое надо защищать. Холопы, которые принадлежали руководству Сечи, жили под Киевом, Черниговом и Сечь их не могла и не стремилась защищать. Это именно ресурс для выживания в мирное время, а Сечь кормила война.
" Население, стремясь избавиться от грозившей ему неволи, в значительном числе стало стекаться к низовьям Днепра, находя здесь средства существования в промыслах и в войне с татарами" - раньше не стал Вас разочаровывать, но в исторических вопросах Брокгауз энд Ефрон не авторитеты. Авторитетно же исследование ДНК, которое показывает что черкасы (запорожцы) сильно отличаются от окружающего их украино-русского населения. Натащил Карамзин и его последователи всякой отсебятины. Особенно много придумок из серии: "жить стало тяжко и побежали крестьяне на Дон (Урал, Сечь). А почему сразу не в дворяне побежали? Ефрон, Карамзин и Вы даже не хотите понять иерархию: на Украине холоп - ничто, убить его можно по закону - посадить на кол, повесить, забить плетьми. Шляхтич - высшее существо. Все запорожцы - шляхтичи. Андэстэн? По мнению тех, кто вскормлен советским пониманием истории, где везде классовый поход, холопы прибежали к шляхте, живущей на Днепровских порогах и попросились в шляхту! То есть в дворяне. Ага, как же, держите карман шире. Тогдашние касты общества не пересекались: холоп не мог жениться на шляхтянке, шляхтич не мог взять в жёны дочь магната, магнат не мог жениться на дочери короля. Вся сверчок знал свой шесток.
Это называется "подменить". Брокгауз и Ефрон писали "запорожцы служили посредниками", "ввозили", "вывозили", а вам ну очень хочется, чтоб "грабили", и вы "легко видите" грабёж там, где его, на самом деле, нет.
Брокгауз и Е не авторитет. Казак не купец. То что вывозилось в Крым и Османам было награблено в Малороссии.
" "Художественно описал" - значит врал? Художественный вымысел и враньё - это не одно и то же. Гоголю очень не чуждо было такое понятие как совесть, и если он художественно что-то додумывал и преувеличивал, то факты, лежавшие в основе его повествований, он брал из жизни или документальных первоисточников. Но если вы уверенно утверждаете, что "РЕАЛЬНО" это было не так, то очевидно из ваших слов следует, что у вас есть персональная машина времени и вы своими собственными глазами видели, как "реально наливали" и "реально обещали"."
- любой умный человек знает, что художественное произведение - враньё. Это так, меж нами напрямую. Воспитанные люди сей момент сглаживают, но давайте уж вещи называть своими именами - от 15-16 веков в летописях есть только описания поездок высших деятелей государства, иногда будет что-то типа: "и сказал тогда гетман послам, чтоб уходили ни с чем", то есть никаких диалогов. И когда Гоголь берёт пусть даже исторический персонаж и вкладывает в его уста некие слова, которые не зафиксированы летописями, то сами понимаете - это худ. вымысел, то бишь ВРАНЬЁ по-простому. Все ист.романы набиты диалогами ист. деятелей, которых никто не слышал и не запечатлел. Если Вашей логике следовать, так все речи что Дюма вложил в уста короля, кардинала Ришелье, реально известных из истории герцогов и графов - всё подлинное. Я же беру инфу по выборам из выборов станичных атаманов на Дону в конце 19, начале 20-х веков - они уже как раз хорошо запечетлены очевидцами, даже в худ. произведения попал, даже застал я ещё донских стариков - те, кто воевал в ПМВ и гражданскую ушли последние в середине 70-х (тот же маршал Будённый). Вот и остались воспоминания, что выборы никогда не были честными - всегда будущий атаман подкупал сход. Исейчас то же самое - одежда и декорации меняются, а эго и поведение неизменно. Это и есть машина времени. Потому с большой долей вероятности можно сказать что и во времена Сечи было то же самое. Сие доказывается тем, что у власти завсегда оказывались выродки навроде Мазепы или Хмельницкого, или Выговского.
"
Вопрос, куда эта дисциплина у якудз, триад и т. п. направлена - вовнутрь или вовне?
У всех банд она направлена вовнутрь - на поддержание устойчивости их корпорации.
У казаков она направлена и вовнутрь ("за воровство в своей среде"), и вовне ("за разбой и насилие в мирных христианских селениях - смертная казнь")." - упал под стол, ржунимагу Казаки столько вырезали мирных христианских селений вместе с жителями, что не стоило бы Вам эту ерунду сюда вставлять
Гаити оказалось под двадцатилетней оккупацией США - негры отвоевали независимость в 1804 году, а США оккупировали Гати в 1915 до 1934. То есть 111 лет Гаити варилась в собственном соку и за это время без всяких внешних вторжений (наоборот, гаитяне оккупировали Доминиканскую республику и кроваво правили 20 лет) довели экономику до ручки. И это в райских местах, где плюнь на землю - пальма вырастет с кокосами, где нет зимы (не надо на отопление тратиться). В Мозамбике гражданская война? так она и в Анголе, и в Руанде, и в Уганде - откуда выгнали белых, там местные кланы и кланчики не понимают общего блага и начинают резать друг друга. Белые были тем цементом, который скреплял клановые кирпичи. Африка до белых резела себя постоянно, с людоедством. Только белые заставили негров некоторое время пожить как людям - без каждодневных походов в соседнюю деревню за головами.
=я здравомыслящий человек. То, что преступные наклонности передаются по наследству для учёного мира не секрет уж 200 лет.
=
Слушайте, "здравомыслящий" человек: преступность - это социальное и уголовно-правовое негативное явление. То, что вы сейчас пытаетесь впарить вместе с "одним директором детского дома", можно отнести к социал-дарвинизму и евгенике, кои примыкают к расизму и нацизму.
Вы можете всякую пургу нести: евгеника, социал-дарвинизм, фашизм, расизм, а есть то что есть, в независимости что Вы там себе натолерастили. Всякий заводчик собак, коней, кошек, коров и свиней знает, что если породистую самку покроет беспородистый самец, то сам плод будет беспородистый, и даже еси её потом породистый самец будет покрывать, то и последующее потомство будет беспородным. Человек в плане физиологии такое же животное и все физиологические принципы относятся и к нему. Ниже ссылка на статью, и таких статей много - погуглите преступность по наследству. узнаете много интересного. А умные люди никогда сына не женят на беспородной, или дочь не выдадут за проходимца. равно как и шляхта не породнится с холопом (это к вопросу как холопы бежали на Сечь)
http://www.psychologos.ru/articles/view/vliyanie_nasledstvennosti_na_agr...
" =ну Вы же не в теме, трщ достаточно чётко всё доказал. Тема была у покойного ныне блогера и называлась на память "И Илья Муромец был казаком" или что типа этого. Погуглите, может, найдёте. Ресурс был что то типа F5 или 5F. О! Нашёл! Память пока не подводит: http://f5.ru/gondolier/post/88187
=
Я-то как раз в теме и ещё раз прямо заявляю, что мои предки из Альфа Центавры и Туманности Андромеды. Особенно смешно звучит: "трщ достаточно чётко всё доказал". Про такое "доказательство" одесситы говорят: ОБС. Вы хорошень "погуглите" - может, найдёте, что "Илья Муромец" тоже был "с Альфа Центавры", вместе с "доказательствами", естественно. :))" - такой подход у тех всегда, кому сказать нечего. Хазарин весьма серьёзен. свой адрес оставил, могли бы ему написать. Казаки кстати в деле принадлежности к казачеству весьма бдительны. Если сейчас кто приходит в местную организацию и просится в казаки, то должен доказать что у него в роду были казаки. Мой племяш в Иркутске так вот пошёл и приняли его в местную организацию только после того как я фото деда отослал ему и наши данные, тогда его записали казаком. Так что Ваш бред про Альфа Центавру - это гиперболизация неприятия Вами очевидного, а казаки свою родословную знают, а вкрапления из хазар, староверов и пр знают свою родословную ещё лучше.
=это вообще смешно - Вы ещё скажите что они много навоза потомкам оставили.
=
Ну, если для кого-то литературный памятник сарказма и даже дипломатического этикета, который служил и служит источником вдохновения для разных поколений потомков - и для Ильи Репина, и для юмористов в Великую Отечественную, и для создателей фильма "В бой идут одни старики", - это "навоз", то этому кому-то надо обратить внимание на свою речь, скорее представляющую эту самую субстанцию.
опять чепуха - люди строили дома, рынки, церкви, казармы, дороги, мельницы, заводы, а от запорожцев письмо султану осталось, которое есть просто стёб тогдашний. Не слишком ли мало для не банды? Ни дорог, ни крепостей, ни зернохранилищ, ни церквей, а только оскорбительная бумажонка.
Сечь - это не только "воткнутые в землю обтёсанные столбы", - это и башни для дозорных, это и внутренние строения. Словом, всё - что было в обычных простых крепостях тех времён. Я вас просил по этому случаю перечислить ДЕРЕВЯННЫЕ крепости, сохранившиеся от Древней Руси, а вы стали приводить КАМЕННЫЕ - от более поздних времён. Так, до монгольского нашествия, получается, что не было Русской цивилизации?
То, что Сечь "не оставила после себя НИЧЕГО" и запомнилась только "грабежами и насилиями", - так это только ваша хотелка и ваша выдумка в вашем воспалённом воображении.
Видите ли, тащить сюда Древнюю Русь (как и Палеолит с Неолитом) совершенно некорректно. Вокруг Сечи в ту пору везде стояли каменные крепости. Блюжайшая в Каменец-Подольском, Киеве и пр. У поялков, у Московитов везде каменные крпости, а вот Сечь всё деревянная. А почему? Да потому что бандитам и временщикам незачем в цивилизацию вкладываться. Зачем? Украл-выпил-в тюрьму, то есть: "ограбил-выпил-гуля до следующего грабежа".
Вот потому Сечь Ваша - типичная средневековая (да и ныне сошла бы) ОПГ - банда. Которая несколько столетий лавировала меж трёх сил: Польшей, Россией и Турцией, потому и выживала, подкладываясь то под одну, то под другую силу.
Как только Россия обломала Польшу и Турцию в конце 18 века, сечевая банда сразу испарилась, явив себя вновь в виде петлюровских сечевиков, в виде новой банды, грабившей Украину до тех пор, пока ей сила новой России не указала на дверь.
Проходящему
=что вы виляете то всё время? "В данном случае.." - я Вам систему описываю, что при каждом казачьем войске были войсковые табуны, и как в армии есть наряд на караул, так и казаки по очереди от каждой станицы выставляли тех кто пас этих коней, поддерживая войско в состоянии боевой готовности. Это раз, второе - Мишка не раб в данном случае, а просто отбывает войсковую повинность - не надо передёргивать.
=
Я-то не виляю, а напоминаю о своём утверждении и отвечаю на конкретный ваш пример с Кошевым. Вот вы-то как раз и виляете - сами сначала написали: "за большевизм послали пасти войсковых коней", а теперь уже свернули - оказывается: он "просто отбывает войсковую повинность". В том-то и дело, что его послали пасти за большевизм, то есть это не войсковая повинность, а наказание, подневольный труд, то есть фактически - рабский труд.
=Третье, запорожцы владели рабами - назывались они украинские крестьяне. Вспомните "Тараса бульбу" - полковник Тарас жил на своём хуторе, где запорожцы из его полка были в мирное время надсмотрщиками за холопами. Вспомним "Вия" - такой же полковник, который живёт за счёт холопов, к нему и притащили верные полковничьи псы-запорожцы Хому Брута, не оставив тому шанса на побег. Запорожцы в мирное время жили как шляхта, за счёт своих холопов-рабов.
=
Ну, врать-то так нагло не надо. Это ж легко проверить. Приведите, пожалуйста, отрывки из "Тараса Бульбы", из которых видно, что полковник Тарас Бульба владел РАБАМИ.
Насчёт сотника (а не полковника) в "Вие" (да и, кстати, насчёт самого Тараса - тоже) я приведу отрывок из "Тараса Бульбы":
"Тарас был один из числа коренных, старых полковников: весь был он создан для бранной тревоги и отличался грубой прямотой своего нрава. Тогда влияние Польши начинало уже оказываться на русском дворянстве. Многие перенимали уже польские обычаи, заводили роскошь, великолепные прислуги, соколов, ловчих, обеды, дворы. Тарасу было это не по сердцу. Он любил простую жизнь козаков и перессорился с теми из своих товарищей, которые были наклонны к варшавской стороне, называя их холопьями польских панов".
Вообще же, вы не владеете историческими и географическими данными и поэтому всё путаете. И Тарас Бульба, и сотник из "Вия", и их казаки прямыми, непосредственными запорожцами не являлись, поскольку постоянно в Сечи не жили. Это были либо реестровые (меньшинство), либо охочекомонные (большинство) казаки, жившие в Малороссии. Поскольку кругом в мире господствовал феодальный уклад, то соответствующее расслоение происходило и в среде казачества, где войсковая старшина пыталась выступать в роли феодалов (но не рабовладельцев, конечно), эксплуатируя казацкую бедноту. Однако полностью превратить их в крепостных крестьян не могла, поскольку Малороссия не была самостоятельным государством, а была под властью Речи Посполитой. Польское панство как раз таки и хотело закабалить украинских казаков, налагая на них не только крепостной, но и национальный гнёт. Поэтому войны на Украине в то время носили национально-освободительный характер. Чтобы держать казаков в повиновении, ляхи применяли извечный принцип "разделяй и властвуй" - давали немножко власти казацкой старшине, но время от времени вырезали и их, развозя их отрубленные руки и головы по ярмаркам напоказ всему народу.
=Всё извратили. Армию в нормальном человеческом обществе поддерживают НЕ ДЛЯ АГРЕССИИ, А ДЛЯ ЗАЩИТЫ мирного созидательного труда. - и какой такой мирный созидательный труд на Запорожье? Сечь - это банда, и нет там никакого созидательного труда и нет мирного населения, которое надо защищать. Холопы, которые принадлежали руководству Сечи, жили под Киевом, Черниговом и Сечь их не могла и не стремилась защищать. Это именно ресурс для выживания в мирное время, а Сечь кормила война.
=
Ходим по кругу? - "Сечь - это банда, а, следовательно, там нет никакого созидательного труда. Раз там нет никакого созидательного труда, то следовательно Сечь - это банда". А на все источники, утверждающие обратное, плюём, потому что... "Сечь - это банда, а следовательно там нет никакого созидательного труда"... Ну, ходите по этому кругу дальше сами. Насчёт холопов, которых Сечь якобы "не могла и не стремилась защищать", ещё такой вопрос: почему же эти "холопы" активно пополняли Сечевое Войско во времена его походов против ляхов? - чтобы самих себя пограбить, свои собственные семьи?
=раньше не стал Вас разочаровывать, но в исторических вопросах Брокгауз энд Ефрон не авторитеты. Авторитетно же исследование ДНК, которое показывает что черкасы (запорожцы) сильно отличаются от окружающего их украино-русского населения.
=
Я вам уже рекомендовал Чебурашке эту лапшу вешать - у него уши как раз большие. Во времена Запорожского Войска уже была ДНК-экспертиза? И как - всё Войско проэкспертизили поголовно или по-римски - децимацию учинили? Ещё Екатерина II упразднила Запорожское Войско - так что сейчас некого экспертизить. То, что казаки не являлись чистыми славянами - это очевидный и естественный факт, поскольку они жили на окраине ареала обитания славян и на перекрестии путей кочевых народов и часто женились на инородках. И я с этим не собираюсь спорить. И никаким тут "анализом ДНК" мозги пудрить не нужно - всё это ясно и без ДНК-анализа.
Про саму ДНК-экспертизу, между прочим, ходят упорные слухи (конечно, это злобная клевета на ДНК-анализ, оч-чень, очень злобная!), что в европах и америках, а сейчас и по всему капиталистическому миру, нужные результаты просто покупаются.
Про Брокгауза и Ефрона. Статью про Запорожцев писали не совсем они - в этой статье они опираются на 21 источник. Вы же как раз несёте отсебятину, демонстрируя собственное высокомерие и невежество.
=на Украине холоп - ничто, убить его можно по закону - посадить на кол, повесить, забить плетьми. Шляхтич - высшее существо. Все запорожцы - шляхтичи.
=
Вы ранее горячо утверждали и продолжаете утверждать далее так же горячо, что запорожцы - отъявленные бандиты. Здесь они у вас уже "высшие существа", "шляхтичи" (то есть дворянского сословия). Выше вы утверждали, что они даже "владели" "рабами", то есть фактически были "феодалами". Ну, что тут сказать? Шизофрения или раздвоенность сознания - это, конечно, тяжёлое психическое заболевание... Сочувствую... Однако, тем не менее, вы соберитесь с мыслями и определитесь: "бандиты" всё-таки или "шляхтичи".
=Это называется "подменить". Брокгауз и Ефрон писали "запорожцы служили посредниками", "ввозили", "вывозили", а вам ну очень хочется, чтоб "грабили", и вы "легко видите" грабёж там, где его, на самом деле, нет.
.
Брокгауз и Е не авторитет. Казак не купец. То что вывозилось в Крым и Османам было награблено в Малороссии.
=
Я уже выше писал: демонстрируете своё невежество и высокомерие.
=любой умный человек знает, что художественное произведение - враньё. Это так, меж нами напрямую. Воспитанные люди сей момент сглаживают, но давайте уж вещи называть своими именами - от 15-16 веков в летописях есть только описания поездок высших деятелей государства, иногда будет что-то типа: "и сказал тогда гетман послам, чтоб уходили ни с чем", то есть никаких диалогов. И когда Гоголь берёт пусть даже исторический персонаж и вкладывает в его уста некие слова, которые не зафиксированы летописями, то сами понимаете - это худ. вымысел, то бишь ВРАНЬЁ по-простому. Все ист.романы набиты диалогами ист. деятелей, которых никто не слышал и не запечатлел. Если Вашей логике следовать, так все речи что Дюма вложил в уста короля, кардинала Ришелье, реально известных из истории герцогов и графов - всё подлинное.
=
Передёргиваете. Где я писал про слова, речи, диалоги и их подлинность? Я писал про подлинность у Гоголя исторических фактов и бытовых деталей, а не про подлинность слов, речей и диалогов. Вы же мои слова "художественно" переврали.
=Я же беру инфу по выборам из выборов станичных атаманов на Дону в конце 19, начале 20-х веков - они уже как раз хорошо запечетлены очевидцами, даже в худ. произведения попал, даже застал я ещё донских стариков - те, кто воевал в ПМВ и гражданскую ушли последние в середине 70-х (тот же маршал Будённый). Вот и остались воспоминания, что выборы никогда не были честными - всегда будущий атаман подкупал сход.
=
Николай Васильевич Гоголь родился в 1809 году, в Полтавской губернии, в Больших Сорочинцах. Так что вот он-то действительно общался с очевидцами, заставшими Сечь. По воспоминаниям, во время литературного творчества он постоянно обращался, писал к своей матери, вызнавая у неё детали быта тех времён, подробности жизни, обычаи, опирался на другие многие источники. Поэтому доверие к нему и его повествованиям есть, а к вам и вашим "донским казакам" - никакого нет.
Про собственно выборы я уже писал, повторяю: в ЛЮБОМ КЛАССОВОМ ОБЩЕСТВЕ выборы - это в той или иной степени обман и надувательство избирателей. У запорожцев классовое расслоение только проклёвывалось, поэтому-то и выборы у них для той поры были самыми честными, а у большинства государств в округе выборов НЕ БЫЛО ВООБЩЕ.
=упал под стол, ржунимагу Казаки столько вырезали мирных христианских селений вместе с жителями, что не стоило бы Вам эту ерунду сюда вставлять
=
Как я понял, у вас на моё утверждение веских контрдоводов кроме "ржи" не нашлось. Что ж "ржите" дальше. Под столом. Поделом вам. Хе-хе.
=Белые были тем цементом, который скреплял клановые кирпичи. Африка до белых резела себя постоянно, с людоедством. Только белые заставили негров некоторое время пожить как людям - без каждодневных походов в соседнюю деревню за головами.
=
Помимо того, что это откровенная ложь (широко ДОКУМЕНТАЛЬНО известно, что белые колонизаторы несли неграм и моральное разложение, и беззастенчивое ограбление, и просто физическое истребление), это ещё и утвердительный ответ на мой вам вопрос: "Вы расист?"
=Вы можете всякую пургу нести: евгеника, социал-дарвинизм, фашизм, расизм, а есть то что есть, в независимости что Вы там себе натолерастили. Всякий заводчик собак, коней, кошек, коров и свиней знает, что если породистую самку покроет беспородистый самец, то сам плод будет беспородистый, и даже еси её потом породистый самец будет покрывать, то и последующее потомство будет беспородным. Человек в плане физиологии такое же животное и все физиологические принципы относятся и к нему.
=
Когда вас будут вешать или казнить иным способом "за преступления против человечества", не плачьте, что несерьёзно воспринимали все эти "евгеники, социал-дарвинизмы, фашизмы, расизмы". На востоке Украины сейчас как раз и идёт бой Человеков против животных в человечьем обличьи.
=умные люди никогда сына не женят на беспородной, или дочь не выдадут за проходимца. равно как и шляхта не породнится с холопом (это к вопросу как холопы бежали на Сечь)
=
Ха-ха-ха! Особенно ярко это заметно на примере многих царствующих домов, в частности, на доме Романовых - выродки получились почти все (Пётр I, пожалуй, единственное счастливое исключение).
=Ниже ссылка на статью, и таких статей много - погуглите преступность по наследству. узнаете много интересного.
=
Посмотрел статью. Начинается с короткой истории вопроса. Уже интересно - в своё время теорию Ломброзо исследователи разобрали по косточкам и выбросили в "мусорную корзину истории". Прошло время, а у кого-то руки по-прежнему чешутся ворошить скелеты в шкафу. Интересна заключительная фраза этой исторической справки: "Возрастающее число исследований показывает, что наследственность человека может действительно повлиять на вероятность совершения им преступления". После этой фразы дальше, в принципе, можно и не читать - научная "добросовестность" видна яснее ясного. "Возрастающее число исследований" может показывать только на интерес к вопросу и даже на горячий интерес определённых кругов к "нужному" результату исследований по этому вопросу с выделением денег на гранты за этот "нужный" результат. Но никак "возрастающее число" не может показывать искомый результат, который ВОЗМОЖЕН только ПОСЛЕ исследований.
Ладно, смотрим дальше: терминология и ключевые слова. Я вам уже сказал, что преступность - это СОЦИАЛЬНОЕ негативное явление. Автор это, видимо, понимает (в отличие от вас) или хотя бы интуитивно чувствует, поэтому и в терминологии он шарахается от одного к другому: в заглавии у него значится "агрессия", далее в статье "агрессия" всё время перемешивается со "склонностью к насилию" и "преступными наклонностями" и т. п. Но все эти слова не означают одно и то же.
Я могу проявить агрессию и выбить мяч из рук соперника во время игры в баскетбол, но это не будет преступлением, а совсем наоборот - правильным действием во время игры. Я могу проявить насилие по отношению к бешеной собаке, покушающейся на ребёнка, и убить её - это будет благое дело. Кто-то же в такой ситуации испугается "поднять руку на живое существо", не будет вести себя агрессивно - он разве не будет преступником, допустив травмы или даже смерть ребёнка? Наконец, по собственно преступлениям: недаром по сей день является нерешённым вопрос о пределах допустимой самообороны. Как ни "подгоняется" закон об этой самообороне и её пределах, чтобы наказание было справедливым, но всегда есть куча случаев, когда либо точно определить этот предел невозможно, либо вообще ситуация трактуется извращённо и закон применяется несправедливо. А сколько историй, когда тихоня-преступник подставляет невинного человека, зная, что у него агрессивно-буйный характер и психологически он вполне вписывается в образ преступника.
Перейдём к числам. Сразу можно отметить слишком большой разброс в них, не позволяющий сказать что-либо определённое. Вот для монозиготных близнецов исследователи указали на средний уровень в 75%, а у дизиготных - всего 24%. А после применения более точных методов определения однояйцевости и разнояйцевости близнецов эти уровни "упали" до 48% и 20% соответственно - для однояйцевых в 1,5 раза!!
И как после этого воспринимать числа в исследованиях датчан? 13,5% детей преступников - когда все родители не преступники, 15% - когда приёмные - преступники, а биологические - нет, 20% - когда наоборот. Какое может быть доверие к этим числам, когда выше, после "уточнения", числа колебнулись в 1,5 раза!!? Это означает, что все три числа разнятся в ПРЕДЕЛАХ СТАТИСТИЧЕСКОЙ ПОГРЕШНОСТИ. Следовательно, сказать уверенно что-либо определённое невозможно.
А буквально следующая за этим фраза что говорит? - "Шансы совершения преступления РЕЗКО ВОЗРАСТАЛИ, когда обе семьи - приемная и биологическая - представляли антисоциальную группу, арестовывались и были осуждены". Причём эта фраза не сопровождается числом (вот странно!) - НАСКОЛЬКО резко возрастали эти шансы.
Хотя уже через абзац всё становится на свои места: "Целых 75% людей, рожденных особо опасными преступниками, не имели судимости". То есть - подавляющее большинство.
Надо сказать, автор сам чувствует "скользкость" всех этих чисел и результатов. Поэтому он и заключает этот фрагмент осторожным: "Здесь, ВЕРОЯТНО, можно говорить о том, что генетический фактор оказывает незначительное влияние на общее число преступлений, но он серьезно воздействует на поведение антисоциального сектора общества в целом".
Обобщая "результаты ДАТСКИХ исследований", он всё-таки делает вывод: "Важно подчеркнуть, что генетическая наследственность СОЗДАЕТ ЛИШЬ ПОТЕНЦИАЛ для развития криминальных тенденций. Этот потенциал реализуется только в соответствующих условиях воспитания и влияния окружения".
Надеюсь, вам не надо разъяснять смысл слов "вероятно" и "потенциал". Но это всё по исследованиям ДАТЧАН. А что происходит в соседней Швеции? Смотрим статью Алфимовой Маргариты Валентиновны:
http://www.7ya.ru/article/Vliyanie-geneticheskoj-nasledstvennosti-na-pov...
В Швеции вообще не нашли даже слабой связи между судимостью детей, воспитанных приёмными родителями, и поведением их биологических отцов. И только после исключения из рассмотрения злоупотребления алкоголем смогли обнаружить такую слабую связь, да и то преступлениями были, в основном, кражи и мошенничество.
Да и по датчанам в этой статье приводят "немного" другой процент: в 86% случаев у биологических отцов-преступников дети не совершали противоправных действий - это против 75% в статье Л. Берковица!
Сходные со скандинавскими результаты были получены и в работе американских учёных из штата Айова.
По сей день учёные ищут конкретные гены, "которые могли бы влиять на величину риска криминального поведения". При этом "все полученные к настоящему времени данные ещё нуждаются в подтверждении и уточнении". Ну, а исследования в Новой Зеландии вообще дали противоположный результат, который заставил "учёных задуматься о том, правомерно ли вообще говорить о наследственной предрасположенности (склонности) к асоциальному поведению". Это всё по статье Алфимовой.
Подводя итог всему этому, можно сказать уверенно, что даже если и наследуются от предков определённые психологические черты, то это не означает наследования преступности, которая, как я и говорил, является СОЦИАЛЬНЫМ явлением.
=такой подход у тех всегда, кому сказать нечего. Хазарин весьма серьёзен. свой адрес оставил, могли бы ему написать.... Так что Ваш бред про Альфа Центавру - это гиперболизация неприятия Вами очевидного.
=
Ну, мне-то есть чего сказать, и я сказал уже, пожалуй, даже слишком много. А про "Альфу Центавру" - это не бред, это прикол над вашим детским бредом с казаком-хазарином - если до вас это так туго доходит.
Про "чистоту" "славянской" крови у казаков я сказал выше. А вот упорно проталкиваемый вами вывод из этого, что "бандитизм" казаков-запорожцев является якобы их "кровным" наследством, "заложен" у них в крови - это ваш второй утвердительный ответ на вопрос: "Вы расист?" Сюда же примыкают и евгеника с нацизмом и социал-дарвинизмом.
=опять чепуха - люди строили дома, рынки, церкви, казармы, дороги, мельницы, заводы, а от запорожцев письмо султану осталось, которое есть просто стёб тогдашний. Не слишком ли мало для не банды? Ни дорог, ни крепостей, ни зернохранилищ, ни церквей, а только оскорбительная бумажонка.
=
Дома (курени), церкви, крепости, мельницы - всё это было, и я про это всё писал, ссылаясь на многочисленные источники. Но это, гляжу, бесполезно. Это как с хунтой в Киеве - ей кричат: "ваши заживо сожгли людей в Одессе, вот документальные свидетельства", - а она "очень честно" отвечает: "нет - они сами себя сожгли".
Ну, а письмо султану - это был просто пример. И по отношению к этому примеру можно хорошо определять, кто есть кто. По таким "малозначительным" деталям и определяются людские позиции: кто - нацист, а кто - антинацист.
=Видите ли, тащить сюда Древнюю Русь (как и Палеолит с Неолитом) совершенно некорректно. Вокруг Сечи в ту пору везде стояли каменные крепости.
=
Как это некорректно? - Вполне корректно. На Руси и в 1240 году стольный град Киев деревянная крепость опоясывала, в которой киевляне батыеву осаду держали. И остальные грады - тоже. А в Древнем Риме и наследнице его Византии - давным-давно каменные стояли. Значит, по вашей логике, Древняя Русь - это банда или, по меньшей мере, сборище нецивилизованных варваров.
=Как только Россия обломала Польшу и Турцию в конце 18 века, сечевая банда сразу испарилась, явив себя вновь в виде петлюровских сечевиков, в виде новой банды, грабившей Украину до тех пор, пока ей сила новой России не указала на дверь.
=
В очередной раз напоказ выставляете своё невежество - Сечь не "испарилась", а при Екатерине II казаков переселили на Кубань, где было основано Кубанское войско.
-----------------------------------------------------
Что можно сказать итожа? По всем моим пунктам, которые основаны на серьёзных и разных источниках, вы ответили, как сами однажды выразились, - бла-бла-бла, перевирая и передёргивая мои слова, поскольку сказать-то в ответ нечего. Представили только один источник - статью, - да и та - мимо.
Да, ещё по поводу самой вашей говорильни. Впервые в ней появились английские акценты: "Брокгауз энд Ефрон", "Андэстэн". В своё время герой комедии Грибоедова иронизировал: "смешенье языков: французского с нижегородским". Здесь, с поправкой на веяния современной моды, уже замешивается английский (полуграмотно, кстати говоря, - второе слово в русской транскрипции произносится "АндэстэнД").
Но это вполне своевременное появление акцента. Америкосы со своей версией гибели малазийского Боинга недавно торжественно сели в лужу: "да мы, да наша разведка представит свидетельства вины РФ и ополченцев!" А на поверку вышло, что никаких свидетельств-то и нет. Они-то, на самом деле, есть, только - вины Киевской хунты, поэтому показывать им их неохота. Вы недаром стали копировать их слова - слова, помимо чистой информации, также несут в себе отпечаток психологии поведения личности. Вот и вы скопировали не просто англо-америкосские слова, а и их торжественную посадку в лужу.
Беженка из Славянска
Беженка из Славянска вспоминает, как при ней казнили маленького сына и жену ополченца
12 июля 2014, Суббота, 21:04
Сегодня ровно неделя с того дня, как киевские силовики вошли в оставленный ополченцами Славянск. Как раз этим временем датирована история, которую рассказала нам обитательница лагеря беженцев в Ростовской области. Она говорила о публичной казни.
Женщина назвалась Галиной из Славянска, матерью четырёх детей, уроженкой Западной Украины, где недовольство родственников вызвало то, что её муж ушёл в ополчение. Разговор с Галиной оставил сложное чувство. Разум отказывается понять, как подобное вообще возможно в наши дни в центре Европы. Сердце не верит, что такое вообще возможно.
Галина Пышняк: "Центр города. Площадь Ленина. Наш Горисполком - это единственная площадь, куда можно согнать всех людей. На площади собрали женщин, потому что мужиков больше нет. Женщины, девочки, старики. И это называется показательная казнь. Взяли ребенка трех лет мальчика маленького с трусиках, в футболке, как Иисуса на доску объявлений прибили. Один прибивал, двое держали. И это все на маминых глазах. Маму держали. И мама смотрела, как ребенок истекает кровью. Крики. Визги. И еще взяли надрезы сделали, чтоб ребенок мучился. Там невозможно было. Люди сознание теряли. А потом, после того как полтора часа ребенок мучился и умер, взяли маму, привязали до танка без сознания и по площади три круга провели. А круг площади - километр".
Юлия Чумакова: "Вам особенно после этого интервью, грозит большая опасность. Правильно ли я понимаю?"
Галина Пышняк: "Я как предатель Родины, потому что я родом из Закарпатской области. Меня же моя мать сказала: ты приедешь, я тебя сама расстреляю. И нацгвардия расстреляет. У меня две расстрелянные статьи. Я за себя не боюсь. Мне жалко детей. Если бы не дети, я бы взяла сама оружие и пошла в ополчение. Это не украинская армия, это не освободители, это твари. Они когда вошли в город, там ни одного ополченца не было. Они стреляли по городу. Мародерством занимались. У нас рассказывали бабушки старые, фашисты так не делали. Это группа СС "Галитчина". Они местные. Они над местными издевались. Жен насиловали и детей убивали. И все это восстали их правнуки. Возродились обратно".
Юлия Чумакова: "Вы не боитесь говорить об этом?"
Галина Пышняк: "А пускай весь мир знает, как они издеваются над людьми, потому что никто не верит. Никто не знает. И вот эти фосфорные бомбы. Это что мины осколочные. Дети приходили, приносили и ежики, и шипы, и что только не находили. И трупы лежали, уже собирать некуда было. Морг не работал. Вонь разлагающегося тела. Это же никто не поверит, потому что там не был никто, не видел. Это для них дикость. Сегодня ночью стреляли, у меня ребенок даже ухом не пошевельнул, потому что это уже привычно стало. Мальчик семь лет: "Мам, что? Бомбят?". Скажу: "Да, сынок". И дальше и дальше спать".
Юлия Чумакова: "Вы так смело открыли своё лицо, сказали своё имя. Вы не боитесь разве?"
Галина Пышняк: "Потому что я за три месяца я как камень стала".
Юлия Чумакова: "На что вы надеетесь? Ведь понятно, что это когда-то закончится".
Галина Пышняк: "Дайте нам свободу. Русских нету. Русские не воюют. Это обычные работяги - шахтеры-труженики восстали, потому что уже все. Сколько можно кровь есть из человека. Мы все одной крови. Не надо делить нас. Да есть и среди нас плохие люди. Я не скажу, что все едины, но мы люди. Всегда надо не войной идти, а договариваться словом. А слово доброе всегда побеждает".
Юлия Чумакова: "Спасибо, вам большое, что вы согласились нам все это рассказать. И удачи".
Смотрите оригинал материала на http://www.1tv.ru/news/other/262978
Спасибо за сведения. Все эти
Спасибо за сведения.
Все эти сведения надо аккуратно собирать и складывать в отдельное место.
У меня мало надежды на следственный комитет и мировую общественность, но все эти свидетельства должны быть сохранены. Все эти свидетельства должны распространяться. Надо учить людей ненависти. Надо ненавидеть фашистов. Чтобы в другой раз не отпускать, если в руки попадёт.
Я имею ввиду, что от Луганчан удрала эта украинская лётчица, что в ролике с ножами отпущен фашист под предлогом, что об него нож марать противно. Что брались пленные из разгромленного батальона днепр, в противопоставлении, что мы берём пленных, а вы добиваете. Фашистов надо убивать. Это неприятно, но надо. Надо понимать, что у пленного фашиста большие шансы выжить. Рфовские суды не решатся их ни на что осудить, ДНРовское начальство не решится их расстрелять. Их надо убивать бойцам до отправки в тыл. Иначе они не понесут наказания.
Зверски замучен в харькове редактор журнала "хочу в СССР". Таких фактов наверняка уже тысячи, а будет ещё больше. Сволочное рфовское правительство не только не исполняет своих обязанностей по защите русских людей, оно помогает фашистам убивать русских. Идёт прямой расстрел не только донецких городов и посёлков, но у русских на русской территории. Правительство рфии даже не удосуживается отселить людей из опасной зоны и ввести туда войска. Хотя это оно обязано было сделать для защиты своего государства и народа. Правительство рфии обязано отвечать на обстрел, обязано подавлять огневые средства фашистов. Своих обязанностей путин не исполняет.
Не надоело?
Хватит брехать. Хватит распространять брехню.
Грешно смеяться над больными людьми!
Гость\\\\пн, 14.07.2014 -
Гость\\\\пн, 14.07.2014 - 10:53
Человек индуцирует вокруг себя собственную модель поведения и собственное восприятие. Сумашедший бурмак и бедный крестьянин генерируют вокруг себя сумашествие, рассудительный одессит распространяет рассудительность, гостьех расспространяет уважение к законам. У всех чуствуется своя явная цель.
У Мухина цель понять мотивы человеческих поступков, но решение предлагается поверхностное.
_____________________________________________________________________
Хороший, довольно глубокий анализ.
А ведь москвичей татарским игом вроде бы воспитывали. Или запас воспитания иссяк?
_____________________________________________________________________
Ну, это, конечно, чересчур глубоко - явный перелет.
С идеалистических позиций можно долго объяснять чего угодно и как угодно, хоть евреями, хоть наследственностью, хоть татарами.
_____________________________________________________________________
Обратим внимание: самый животрепещущий вопрос не обойден вниманием - хоть "чирканьем" по нему, но он затронут.
Но ничего никогда не объяснишь. Объяснения могут быть только материалистическими и всегда для этого надо думалку напрягать несколько больше, чем в гуманитарных дисциплинах принято.
...Можно Маркса охаять, но без Марксовой науки история не пишется, а превращается в сборник анекдотов. А экономики без Маркса вообще не бывает.
______________________________________________________________________
Мощный залп замшелыми стереотипами.
Я одобряю Вашу деятельность в этом направлении. Но не очень понимаю, как поддержка советских принципов сочетается с отверганием Марксовых работ, автора которых вы беспричинно обзываете мраксом. То есть, если Мухин идеалист преувеличивающий роль сознания в процессе жизни (по принципу захотел - сделал, всё в наших руках, не получилось - сам виноват, кстати тоже Маркса отвергает), то вы идеалист преувеличивающий роль законотворчества и разных договоров, общественных или письменных, как будто они могут сами себя исполнять без участия человека. Разница между вами и Мухиным не велика. Вы тоже считаете, что человек всё может, стоит лишь захотеть, всем собраться и сделать, восстановить старый закон, ведь он ещё действует, стоит всем только поддержать его действие, ещё чуть-чуть, собрать ещё три тысячи человек, из них хоть сотню активных, да чтож вы такие не верующие, пассивные, сами виноваты будете в своих бедах, ведь стоит только заявить о своём желании да немного скинуться на исполнителей законов и судей. Ну точь в точь как Мухин. Только в другой немного области.
____________________________________________________________________
Очень хороший анализ с четкими и продуманными выводами.
Мухин и Гостьех по оценке Гостя, это хотя и несколько "разноплановые", но идеалисты-антимарксисты, сам же Гость, являясь в реальности идеалистом-марксистом, и опираясь по этой причине на марксистскую чепуху, автоматом постулирует себя, как материалиста. Таким образом, в изложении Гостя мы видим три версии-взгляда на текущие события: Мухина, Гостьеха, и Гостя.
Но сейчас нужны люди типа Ленина, Маркса, Энгельса, материалисты-практики.
____________________________________________________________________
Насчет Маркса и Энгельса я категорически не согласен, т.к. их "материализм" сильно смахивает на выполнение важного сионистского задания. Что же касается Ленина и Сталина, то, даже несмотря на их промашку с марксизмом, такие люди нужны практически всегда - но, к сожалению, весьма не всегда они имеются в наличии.
Именно этим обстоятельством, по моему мнению, обусловлена целесообразность устройства рыночной экономики со свободным предпринимательством. И совсем неслучайно, по всей видимости, этот путь был заблокирован марксизмом - благодаря именно этому фактору, потерпев сокрушительное поражение от Ленина и Сталина, сионисты затем сумели взять "сокрушительный" реванш.
Если бы в стране существовал сильный предпринимательский класс, никаких шансов на этот реванш, как я думаю, у сионистов не было бы. И вообще, как я считаю, главной и истинной целью марксизма было подавление зарождающегося сопротивления сионистам со стороны крепнущего с каждым днем класса предпринимателей.
Сдаётся мне, что в украинской этой метаморфозе без маркса не разберёшься. Выгодно им стало быть фашистами, выгодно стало придумывать свой язык, выгодно стало продаваться американцам. А что, русские не так же американцам продавались в 91-93 годах? Всё это подчинено законам куда как более объективным и фундаментальным, чем простые рассуждения типа кто кого воспитывал в прошлых поколениях и кто какой общественный договор нарушает. Договора эти подчиняются интересам конкретных людей, а не наоборот.
_____________________________________________________________________
Гость, по моему мнению, в общем демонстрирует очень неплохие аналитические способности, но некоторые частности - в т.ч. его явное и упорное уклонение от сионистской темы - не позволяет быть полностью уверенным в его беспристрастности и независимости по некоторым важным вопросам.
Блин!
Юрий Игнатьевич!
Замечательное же рассуждение о языке?
Зачем же НАСТОЯЩУЮ "историю"-то извращаете? Монголы какие-то...
Предательство как образ жизни
Ю.И. Мухину спасибо за разъяснения про Богдана Хмельницкого. Не знал.
Даже Нестеров в своей "Связи времён" (отличная книга, всем советую) Хмельницкого пощадил... книга-то была писана в советское время. Считали нужным щадить.
А вот Григорий Мелехов у Шолохова. На некоей гулянке белый офицер ему откровенно высказал: "... вы красным служили... поэтому доверяем мы вам постольку-поскольку!". Григорий молчит, крыть-то нечем. И с "ледяным бешенством" думает: "Ну и мы вам послужим постольку-поскольку!". А несколько позже: "Послужили белым, хватит. С красными замиряться надобе". Лихо, да?
И чего же ещё ожидал этот лихой парень, по нескольку раз перейдя от белых к красным и обратно? Неужели не понимал, что скоро получит пулю не от тех, так от других?
Похоже, действительно не понимал. Вот вам история Украйны в миниатюре.
И не её одной. Кто читал Толстого "Хаджи Мурат" - то же самое, в общем.
Иркутянину - Если на казаков смотреть глазами изТоры-ков, то да
- они сплошные "предатели", НО ЕСЛИ УЧЕСТЬ, что и антирусский иудофашистский проект "романовы" и жидобольшевики (до их отстрела Сталиным) - были для русских ОБА ХУЖЕ, то о каком "предательстве" идёт речь?
К кому Григорий Мелихов не примкни - что белые, что "красно-ротшильдые" - заставят его стрелять в русских... (геноцид гоев методом гражданской войны).
Кому ПО ВАШЕМУ он должен был хранить верность? Еврейскому палачу троцкому? Наёмникам еврейских банкиров антанты - белым... Кому?
единственный, кто в гражданской вёл себя НЕ ИГРУШКОЙ иудофашистских манипуляций - это батька Зелёный с девизом: "бей белых, пока не покраснеют, бей красных, пока не побелеют" (я так понимаю, пародия на Махно), но у них не было такой пропаганды и агитации, проплачиваемой сначала фининтерном, а после геволюции русским золотом. А главное, у них не было ЗНАНИЙ... Но им-то простительно, у ни интернета не было...
не торопитесь заняться самооплёвыванием. и без вас много желающих плевать в русских... То казаки, вишь- предатели, то "кулаки"- ЭКСПЛУАТАТОРЫ ! , а там и на иркутянах пятна найдут.., что, не найдут? А с чехословацким корпусом? А поискать?
Мухину Ю.И.
Уважаемый Юрий Игнатьевич.
Предлагаю вам (при возможности и желании) с присущим вам талантом поднять для обсуждения тему нефтепровода "Дружба", а именно целесообразность перекрытия его украинской ветки "до прекращения геноцида Донбасса". Этот нефтепровод и так доживает последние годы, его значение стремительно падает. Но пока еще его перекрытие может существенно повлиять на обеспечение хунты дизельным топливом (правда половину ДТ поставляет на Украину Беларусь). Так почему бы не перекрыть его именно сейчас? А то мы все газ, да газ. Танк на газе не поедет.
Мои мысли читаете. "Временно
Мои мысли читаете. "Временно приостановить перекачку нефти" А как же контракты? А форс-мажор, дорогие, война ведь, людей убивают.
И пока не замирятся, нефть не включать. А газ пускай получают, ни танки, ни самолёты на газе не летают.
Особенно не доверяю политикам и историкам.
Отправить комментарий