40 ТЫСЯЧ ЗА СКАЛЬП ЭКСТРЕМИСТА

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 435
5
Средняя: 5 (голоса)

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Вадим
Аватар пользователя Вадим

НКВД, говоришь:))

Троцкого выслали из страны - троцкисты остались, и в органах власти и управления, и в органах НКВД
...одина из таких тварей - Хрущёв (помните: "Уймись, дурак")

 
Юрий 1
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий 1

...одина из таких тварей -

...одина из таких тварей - Хрущёв (помните: "Уймись, дурак")

И этой твари Сталин увеличил лимит по первой категории в 2 раза.

 
Вадим
Аватар пользователя Вадим

может быть Вы ещё скажете.

может быть Вы ещё скажете, что и газовые камеры были?

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Для Юрий 1.

Юрий 1: "Как все верно подмечено. Но зачем так далеко ходить? 1937. ... Так какое количество "врагов народа" найдет в своей области начальник НКВД?"

А давайте еще ближе пойдем. Какое количество "экстремистов" найдет начальник Центра Э если за каждого получает 40 тыс?

И кстати, не прошло и двух лет, после 1937 г, как эти начальники НКВД пошли туда же, куда отправляли "врагов народа". А путину, я смотрю, и 15 лет на это не хватит.

 
Юрий 1
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий 1

И кстати, не прошло и двух

И кстати, не прошло и двух лет, после 1937 г, как эти начальники НКВД пошли туда же, куда отправляли "врагов народа".

А как же! Мавр сделал свое дело, мавр может удалиться! Сделали всю грязную работу и их можно и надо убрать.

Но вопрос не в этом. Лимиты показали начальникам - сколько надо расстреливать и сажать!

Если бы "конокрадам" были установлены лимиты (например не более 100 в год), будьте уверены - сидело бы около 100 (а у кого-нибудь и побольше).

 
sv5090
Аватар пользователя sv5090

"А как же! Мавр сделал свое

"А как же! Мавр сделал свое дело, мавр может удалиться! Сделали всю грязную работу и их можно и надо убрать.

Но вопрос не в этом. Лимиты показали начальникам - сколько надо расстреливать и сажать!"

 

Довайте не будем "домысливать" то чего не было и нет. Лимит это лимит (не больше определённого предела - меньше можно, нижний предел не установлен). Если не согласны привидите факты когда какого-либо начальника наказали за "плохие показатели" (я имею в виду далёкие от планки установленной лимитом).

Ну а сейчас имеем прямую (не ограниченную никакими лимитами) сделку. Чем больше посадишь - тем больше получишь. Мало посадишь - будешь наказан рублём.

А на счёт "Мавр сделал свое дело". Видать плохо "свое дело" сделали. Тех кто чрезмерно не "усерствовал" в нарушении существующего законодательства (к стенки ставили то по конкретным статьям и за конкретные нарушения) никто и не трогал. Сейчас вообще-то уже не 90е. Времена когда Сталина пытались выставить шизофреником, приспокойно рубящем сук на котором сидит, давно прошли. Этот тезис уже не прокатит. Вы ведь как я понимаю его тираном и преступником выставить пытаетесь. А где вы видели что бы вменяемый приступник и тиран за здорово живёшь (без серьёзной причины) своих подельников сдавал (замазанные в преступлениях они его самая верная опора). Одно дело в критической ситуации, спасая собственную шкуру, переложить на них вину за свои грехи (но ни в 38-м ни позже никакой опасности лично для Сталина не видно и в помине), но просто так... ???

Вон подельники Путина уж сколько всего наовротили, однако же как сидят в своих креслах так сидеть и будут. Потому как "трон" Путина на них держится и окромя оных никакой другой реальной опоры не имеет.

 
Юрий 1
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий 1

Лимит это лимит (не больше

Лимит это лимит (не больше определённого предела - меньше можно, нижний предел не установлен).

Повторюсь - лимит это и ориентир, к которому надо стремиться. И на счет не больше - просили и лимиты увеличивали.

Если не согласны привидите факты когда какого-либо начальника наказали за "плохие показатели" (я имею в виду далёкие от планки установленной лимитом).Для этого надо статистику, причем из надежных источников. "Правозащитники" для Вас не авторитет (кстати, для меня тоже). Сейчас у меня есть только данные о просьбах увеличить лимиты, которые были удовлетрворены (это на счет не больше).

Ну а сейчас имеем прямую (не ограниченную никакими лимитами) сделку. Чем больше посадишь - тем больше получишь. Мало посадишь - будешь наказан рублём.

А это официально подтвержденные факты?

Тех кто чрезмерно не "усерствовал" в нарушении существующего законодательства (к стенки ставили то по конкретным статьям и за конкретные нарушения) никто и не трогал.

Как Вы меня восторгаете, защитнички Мухина. То есть, правозащитники правы, когда утверждали, что расстреливали направо и налево! Без суда и следствия!

К Вашему сведению всех расстреливали и сажали по конкретным статьям и за "конкретные" преступления. Которые были зафиксированы в деле. Следователь не писал же в деле: " Надо расстрелять, нутром чуствую - контра". Нет, все было конкретно. Только дела рассматривались без обвиняемого и защитника, приговоры приводились в исполнение немедленно. Ну и лимиты, в качестве ориентира, сколько врагов народа должно быть разоблачено.

Одно дело в критической ситуации, спасая собственную шкуру, переложить на них вину за свои грехи (но ни в 38-м ни позже никакой опасности лично для Сталина не видно и в помине), но просто так... ???

Посто так??!! Надо же было объяснить народу, почему столько было расстреляно и посажено без суда! Надо же было найти виновного и на него списать все грехи. Ведь цель была - устранить конкурентов перед выборами. Цель была достигнута. Осталось объяснить народу, кто виноват в этой вахканалии. Объяснили.

 

 

 
sv5090
Аватар пользователя sv5090

"Повторюсь - лимит это и

"Повторюсь - лимит это и ориентир, к которому надо стремиться. И на счет не больше - просили и лимиты увеличивали."

 

Хватит собственные альтернативные определения словам придумывать (это я на счёт "ориентира").  А на счёт "просили и лимиты увеличивали" поподробней. Кто когда и насколько просил увеличить, и на сколько ему в итоге разрешили?

 

"Посто так??!! Надо же было объяснить народу, почему столько было расстреляно и посажено без суда! Надо же было найти виновного и на него списать все грехи. Ведь цель была - устранить конкурентов перед выборами. Цель была достигнута. Осталось объяснить народу, кто виноват в этой вахканалии. Объяснили."

 

А зачем "объяснить народу"? Чего по стране волна протеста в 37м прокатилась? Или тысячами гневных писем "правду" завалили? Сейчас вон и демонстрации и протесты и вообще власть только разве что ленивый не ругает, а ни кто ничего "объяснить народу" подобным образом и не пытается. Зубы только стараются по инерции заговорить, да и то без особого успеха.

 

 

 
Здравосмысл Наумыч Разумеев
Аватар пользователя Здравосмысл Наумыч Разумеев

Юрию Первому

 Повторюсь - лимит это и ориентир, к которому надо стремиться. И на счет не больше - просили и лимиты увеличивали.

Это маловероятно!!! Есть план по показателям, который можно и нужно выполнить. И всякий начальник правоохранительных органов стремиться к тому чтобы план занизить для того чтобы его легче было выполнить и получить за это премию (повышение по службе) или по крайней мере не получить взбучку и не быть уволенным . Между тем есть  факты о том, что Хрущев требовал увеличения лимитов. Значит, этот лимит явно не был аналогом плановых показателей в современной правоохранительной системе. Ни один начальник правоохранительной системы не будет просить увеличения показателей по плану. Это факт.

А это официально подтвержденные факты?

Это общее место!!! В правоохранительной системе есть фонды, которые распределяет начальник. Там конечно нет прямой зависимости от результата. То есть подчиненный не может обратиться в суд  с требованием выплатить поощрение, если он посадил опредленное число злодеев. То есть тут на все воля начальства, кое может и вправе не соизволить и часто не соизволяет.

В правоохранительной системе довольно много людей аферистов с неординрным мышлением. Есть три вида правоохранителей:

1. Абсолютно честные служаки. Им спускают показатели. Они их честно выполняют. Сказали раскрыть такое то число таких то преступлений и они честно раскрывают. Делают все по совести и как надо. Это динозавры системы. Как правило система их выплевывает.

2. Относительно честные служаки. Им спускают показатели и они их как бы выполняют. Сказали им раскрыть такое то число таких то преступлений и они раскрывают, правда не совсем таких и не совсем так как надо, но цифра в отчете есть. Подпись, протокол, сдал-принял. Не придересся!!!

3. Абсолютные вруны!!! Им спускают показатели. И они их не выполняют, но отчеты составляют так как будто они действительно все выполнили. Показатели то неденежные и нематериальные, а потому ответсвенности за их искажение все равно никакой быть не может. Теоретически конечно она есть если доказан умысел и если даказан сам факт, но и то и другое штука очень сложная, если отдел единый спаяный коллектив. Проверяющие из главков они же не будут смотреть реальные дела, они смотрят бумаги, то есть в лучшем случае сверяют цифры из одних сводных бумаг с другими цифрами сводных бумаг, а как правило, они и этого не делают!!! Выпивка, банька, рыбалка, охота - вот и вся проверка.

На производстве конечно тоже возможны приписки, но там все намного сложнее. Ибо там если один сдал, то другой принял. Если один припишет, то у другого недостача, а это и как хищение можно квалифицировать. Так что тут не разбежишься.  

Посто так??!! Надо же было объяснить народу, почему столько было расстреляно и посажено без суда! Надо же было найти виновного и на него списать все грехи. Ведь цель была - устранить конкурентов перед выборами. Цель была достигнута. Осталось объяснить народу, кто виноват в этой вахканалии. Объяснили.

Ныне же ничего никому объяснять не надо. Если власть объясняется с народом (можно сказать отчитывается) - это немыслимая для современной России демократия.

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Для Юрий 1.

Юрий 1: "А как же! Мавр сделал свое дело, мавр может удалиться! Сделали всю грязную работу и их можно и надо убрать."

1. Зачем же глупости повторять? Если начальник НКВД действительно ловил только шпионов и пятую колонну, зачем это его надо убрать? На место отловленных шпионов и предателей зашлют и навербуют новых. Их то кто будет ловить, а Юрий 1?

2. Юрий 1: "Но вопрос не в этом. Лимиты показали начальникам - сколько надо расстреливать и сажать!"

Вопрос вам был в другом. Повторю:

Какое количество "экстремистов" найдет начальник Центра Э если за каждого получает 40 тыс?

Причем отметим, что при Сталине этих начальников ограничивали лимитами. А теперь Юрий 1 расскажет нам, какими лимитами путин ограничил количество расстрелов "террористов".

 
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

:3

«Но вопрос не в этом. Лимиты показали начальникам - сколько надо расстреливать и сажать! 

Если бы "конокрадам" были установлены лимиты (например не более 100 в год), будьте уверены - сидело бы около 100 (а у кого-нибудь и побольше).»

Плохо быть дурачком, да, Юр?

Вот на дороге лимит, 100 км/ч. Будте уверены, все едут около 100! А кое-кто и побольше.

А в кустах притаилось дорожное начальство, и награждает победителей соцсоревнования...

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
Вадим
Аватар пользователя Вадим

у-у-у, как всё запущено...

у-у-у, как всё запущено...

 
Антон который Антон
(не проверено)
Аватар пользователя Антон который Антон

Юрию 1

Можно ходить и ближе. Вот есть такой Ройзман, борец с наркотиками. Описывает ситуацию ровно так как Мухин и объяснял в своих статьях про теракты. Все барыги - чьи-то агенты и т.д. Так что вместо того, чтобы нас покойниками пугать (все, или почти все, энкавэдэшники 37-го уже того, померли), вы бы лучше почаще вспоминали мудрый наказ - "оглянись вокруг себя, не е... ли кто тебя".

 
Здравосмысл Наумыч Разумеев
Аватар пользователя Здравосмысл Наумыч Разумеев

Юрию Первому

 Самое простое - в отчете наврать и написать то что нужно. 

 
Совок
(не проверено)
Аватар пользователя Совок

Юрий 1

Поскольку вы хотите, как я понимаю, выяснить истину, а не напасть на Сталина и ЮИМ, то я с радостью вам помогу. Т.к вы не доверяете ЮИМ, то я воспользуюсь историческим исследованием американского профессора, историка-исследователя из американского же университета Гровера Ферра. Все цитаты взяты из книги Г.Ф. "Антисталинская подлость". www.toyota-club.net/files/lib/z_st/11-03-10_ferr_vozhd.htm

 Он работал над архивами Троцкого, хранящимися в Гарвардском университете и открытыми в 1980, а также в наших архивах, куда его пустили после перестройки. Вся инфа, очерняющая Сталина, пошла из доклада Хруща на ХХ съезде. Вот Г.Ф. и решил проверить на вшивость этот доклад:

"«САМАЯ ВЛИЯТЕЛЬНАЯ РЕЧЬ XX СТОЛЕТИЯ», или…
50-летний юбилей «закрытого доклада» Н.С.Хрущева, зачитанного 25 февраля 1956 года на XX съезде КПСС, породил легко предсказуемые отзывы и комментарии. Лондонская «Телеграф» охарактеризовала доклад как «самую влиятельную речь XX столетия»...Фактически же мне удалось сделать совсем другое открытие. Из всех утверждений «закрытого доклада», напрямую «разоблачающих» Сталина или Берию, не оказалось ни одного правдивого. Точнее так: среди всех тех из них, что поддаются проверке, лживыми оказались все до единого. Как выясняется, в своей речи Хрущев не сказал про Сталина и Берию ничего такого, что оказалось бы правдой. Весь «закрытый доклад» соткан сплошь из подтасовок такого сорта.

...Ничто в речи Хрущева не выглядит столь отвратительно, как обвинения Сталина в подстрекательстве к массовым и необоснованным репрессиям. Более конкретные утверждения доклада касательно судеб тех или иных подвергшихся репрессиям высокопоставленных большевиков будут рассмотрены ниже; здесь же необходимо сделать ряд замечаний общего характера и выделить в них несколько важных аспектов рассматриваемой далее проблемы репрессий.

Главный из них состоит в том, что именно Хрущев несет личную ответственность за массовые репрессии. Причем, возможно, даже большую, чем кто-либо иной, за исключением разве что Н.И.Ежова, стоявшего во главе НКВД с середины 1936-го до конца 1938 года, и, несомненно, самого кровавого из круга подобных лиц.[26] В отличие от Сталина и центрального партийного руководства (перед кем все первые секретари должны были отчитываться) Хрущев как, впрочем, и Ежов, не понаслышке знал, что значительная часть, а может, и подавляющее число репрессированных с его участием лиц были невиновны или по крайней мере что их участь решалась без тщательного расследования...Все имеющиеся свидетельства указывают на существование серии разветвленных правотроцкистских антиправительственных заговоров, куда были вовлечены многие ведущие партийные лидеры, руководители НКВД Ягода и Ежов, высокопоставленные военные и многие другие.[29] Вообще говоря, о сложившейся ситуации так или иначе сообщалось сталинским правительством того времени; умалчивалось лишь о таких существенных частностях, как участие Ежова в руководстве заговора правых, о чем ранее ничего не сообщалось.
Большое число косвенных улик указывает на причастность к правотроцкистскому заговору и самого Хрущева (Прикинем ситуацию - Сталин с 1933 уже знает, что войны не избежать, и лихорадочно готовит страну к войне, а в 1936 выясняется, что уже 4 года как образовался право-троцкистский блок и заговор растёт как раковая опухоль, и если её не вырезать, то стране и народу - конец, понятно, что надо было срочно провести репрессии по отношению к заговорщиком, ведь с ними опоздали, и заговор дал метастазы - Совок).

"В настоящее время выявлено немало свидетельств, в которых подтверждается правота утверждений советской пропаганды 1930-х годов, согласно которым Троцкий был связан с другими оппозиционерами внутри СССР, что он участвовал в заговоре с целью свержения сталинского правительства и был в контакте с немецкими и японскими военными кругами. Документально подтверждается и то, что тайные группы троцкистов вне и внутри партии занимались саботажем и шпионажем в СССР, распространяли ложные обвинения в измене против неугодных им лиц...

Ниже будут рассматриваться следующие вопросы:

— Большое число фактов свидетельствует, что значительная часть подвергшихся репрессиям высокопоставленных членов партии из упомянутых в докладе Хрущева в конце концов все же были виновны! По меньшей мере достаточное число свидетельств указывает на это, поэтому краткие справки, помещенные в докладе комиссии Поспелова, совершенно недостаточны для их оправдания.

— Ежов несет ответственность за фабрикацию уголовных дел против многих советских граждан. Возможно, в их число входит несколько членов партии, названных в докладе Хрущева. Дело Ежова расследовалось, и сам он был казнен по приговору суда (см. ниже отдельную главку о Ежове).

— Многие, если не большинство уголовных дел, в ходе которых были установлены подтасовки признаний и применение пыток против арестованных, расследовались, когда во главе НКВД стоял Берия, сменивший Ежова в конце 1938 года.

— Именно Хрущев положил начало сокрытию конкретных причин арестов, материалов следствия, суда и казни членов Центрального комитета...

5 марта 1937 года Сталин выступил с завершающим докладом на февральско-мартовском Пленуме. Эту речь тоже нельзя называть «теоретическим обоснованием политики массовых репрессий». В ней Сталин вновь недвусмысленно заявил о «необходимости индивидуального, дифференцированного подхода». Далее Сталин вернулся к тому же самому вопросу и опять открыто выступил против огульно-массового подхода. Он настаивал, что есть, самое большее, несколько тысяч членов партии, о ком можно сказать, что они поддерживали троцкистов, или «около 12 тысяч членов партии, сочувствовавших так или иначе троцкизму. Вот вам вся сила господ троцкистов».[57]

Вместо призывов к «массовому террору» Сталин выдвинул веские аргументы против такой политики. Юрий Жуков соглашается, что речь Сталина была весьма умеренной.[58] По докладу Сталина была подготовлена резолюция, которая была принята единогласно, но так и не стала достоянием гласности. Жуков цитирует ее.

Призыв к политическому образованию, а не к массовым репрессиям, — поистине кульминация сталинских выступлений. В противоположность лживым заявлениям Хрущева о призывах к «массовым репрессиям» Сталин требовал расширения сети внутрипартийного политпросвета, крайне необходимого для партийных вождей вроде тех, что присутствовали на заседаниях Пленума ЦК. Сталин настаивал, чтобы каждый из партсекретарей подобрал себе двух заместителей, способных взять руководство на себя, пока каждый из секретарей не завершит обучение на 4-месячных, а еще большее число партийных руководителей — на 6-месячных курсах.

Многие или большинство из участников Пленума были первыми секретарями областных, краевых или республиканских организаций ВКП(б). Они, возможно, истолковали такой план как угрозу своему положению. Им, в сущности, предстояло подыскать будущую смену самим себе. Своего рода «соревнование» за эти высокие партийные посты, казалось, было не за горами. Если партсекретари отправятся учиться на курсах, кто поручится, что они вновь займут свои места, когда обучение подойдет к концу?

На самом деле именно первые секретари — включая, как мы видели, самого Хрущева — обратились к политике «массовых репрессий». А курсы политпросвета так никогда и не были организованы. Взамен на следующем Пленуме ЦК секретари обратились к Сталину с леденящими кровь рассказами об угрозе со стороны реакционных элементов и возвращающихся из ссылки кулаков. Секретари потребовали предоставления им чрезвычайных полномочий для вынесения смертных приговоров и отправки десятков тысяч человек в лагеря. Подробнее об этом будет сказано ниже.

В ходе февральско-мартовского Пленума Сталин выступил на заседании комиссии по расследованию дела Бухарина и Рыкова 27 февраля 1937 года. Но и в этой речи Сталин рекомендовал ограничиться весьма сдержанным решением. Гетти и Наумов, изучив голосование комиссии, указывают, что сталинское предложение — административная ссылка — оказалось самым мягким из всех.[59] Ежов, выступивший с основным докладом по разбираемому делу, а также Буденный, Мануильский, Шверник, Косарев и Якир высказались за то, чтобы «предать Бухарина и Рыкова суду и расстрелять»...

Фриновский подтверждает в нем наличие простирающегося по всему Советскому Союзу широкомасштабного заговора правых. Так, Евдокимов, описавший Фриновскому контуры этого заговора в 1934 году, отмечал, что уже к тому времени правые завербовали большое число руководящих работников по всему СССР.[70] Именно такие люди попали под суд и были казнены, как утверждал Хрущев, по сфабрикованным Сталиным обвинениям. Заявление Фриновского помогает понять, что в данном случае нельзя говорить о фальсификации.

Евдокимов подчеркивал, что теперь необходимо начать вербовку членов партии и советских работников более низкого звена, а также крестьян-колхозников с тем, чтобы взять иод контроль разрастающееся повстанчество, которое, по расчетам правых, должно было стать организованным движением и сыграть свою роль при совершении государственного переворота.[71]

Из документов, которые оказались в распоряжении Янсена и Петрова, а затем вновь были засекречены, следует, что Эйхе вмешивался в дела НКВД, требуя ареста лиц, против которых у «органов» не было никаких улик.[72] В свою очередь Ежов приказал своим подчиненным не мешать Эйхе, а сотрудничать с ним. Все эти сведения соответствуют тому, что в заявлении Фриновского говорится о его собственной работе и работе Ежова: об избиениях невинных людей, фабрикации против них ложных обвинений с единственной целью — под видом борьбы с вымышленными заговорами скрыть свои собственные заговорщические планы..

На Сталина оказывалось давление и с другой стороны. Один из его ближайших сотрудников по работе над Конституцией и проблемами выборов Я.А.Яковлев неожиданно был взят под арест 12 октября 1937 года. В признательных показаниях, преданных огласке только в 2004 году,[74] Яковлев сознался, что находился в троцкистском подполье еще со времен, когда умер Ленин, и при посредничестве немецкого шпиона поддерживал связь с Троцким.[75] Принимая во внимание лавину свидетельств, которые доказывают существование реальнъх и чрезвычайно опасных заговоров с участием высокопоставленных лиц в советском правительстве, в партии и в Вооруженных силах, Сталин и Политбюро никак не могли оставить без внимания настойчивые требования первых секретарей начать всеохватную войну против грозящей стране и всем им опасности.

Интересно, что Эйхе был осужден и расстрелян почти в то же самое время, что и Ежов со всеми его подручными. Возникает вопрос: не могло ли быть так, что в основу истиннъх обвинений, предъявленных Эйхе на суде, был положен его тайный сговор с бывшим шефом НКВД с целью оговора, возможно, истязаний и уничтожения многих неповинных людей? Как указывал в своих мемуарах авиаконструктор А.С.Яковлев, Сталин говорил, что Ежов был расстрелян за то, что «многих невинных погубил».[76] По другим документам, которые, вероятно, взяты из дела Ежова, приговор ему был вынесен за участие в антиправительственном заговоре и за подготовку «террористических актов против руководителей партии и правитель-ства».[77] Не исключено, что за те же самые преступления суду был предан и Эйхе."

Советую прочитать эту книгу и попробовать представить всю сложность обстановки, в которой был вынужден работать Сталин, создавая армию и флот, проводя индустриализацию и коллективизацию, и т.д. и т.п. на фоне не просто обостряющейся, а острейшей международной обстановки. Когда Он понял, что борьба с заговорщиками идёт как-то не так, то он очень быстро отреагировал на это, выдернув Берию из Грузии и поставив его разгребать ежовщину. Не будем забывать, что Берия пересмотрел кучу дел и успел выпустить > миллиона арестованных при Ежове, в т.ч. Рокоссовского и Горбатова. Зарубежные историки (а не пропагандоны на службе ЦРУ) считают огромной заслугой Сталина, что он сумел остановить маховик репрессий. 

"Освобождение Ежова от обязанностей наркома проходило с большими трудностями. В апреле 1939 года он был арестован и быстро сознался в крупных злоупотреблениях при ведении следственных мероприятий — в истязаниях, фальсификации протоколов признаний и беззаконных расстрелах. Янсен и Петров, полагаясь на документы, которые больше недоступны исследователям, а отчасти — на те, что опубликованы в 2006 году, показывают громадный размах злоупотреблений и описывают преступные методы Ежова и его подручных. Нет ни одного свидетельства, что Сталин или центральное руководство стремились к тому, чтобы направить действия Ежова в указанном направлении, и, наоборот, имеется достаточно доказательств, которыми удостоверяется их убежденность в том, что такие его поступки заведомо преступны.

   

 
Юрий 1
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий 1

Совку. Т.к вы не доверяете

Совку.

Т.к вы не доверяете ЮИМ, то я воспользуюсь историческим исследованием американского профессора, историка-исследователя из американского же университета Гровера Ферра.

А с чего это Вы так считаете? Если Вы внимательно читали мои посты, то могли заметить, что я часто ссылаюсь на Мухина.

И про лимиты я узнал от него, и о записке Хрущева с просьбой увеличить лимиты, и о том что Сталин поел ему настречу. И что репрессии были начаты по просьбе трудящихся местных партбоссов для устранения конкурентов перед предстоящими выборами. И многое еще что.

Но речь сейчас не об этом. В этой статье Мухин в который раз поднял тезис о том, что спецслужбы сами себе выдумывают работу (если нет настоящей). И здесь я с ним в чем-то соглашусь. Кстати это касается не только спецслужб, а любой государственной организации (негосударственной тоже, но в меньшей мере, там контроль выше). Если нет работы ее выдумывают.

Мухин из книги в книгу и в статьи повторяет пример с "конокрадами". Но там был просто назначен руководитель. Чтобы оправдать свое существование он выдумывает работу.

А чем отличается создание троек и установка лимитов? Руководству местного НКВД сообщается о чуть ли не произошедшем государственном перевороте, вводится чуть ли не чрезвычайное положение (отмена судов на это не похожа?). И руководству НКВД говорится - ловите шпионов и предателей, но не больше лимита. То есть установлена планка, к которой должны стремиться руководители.

Так чем эта ситуация отличается от примера Мухина?

До "конокрадов" коней не воровали, как только назначали ловитлей, сразу появились и преступники.

До троек НКВД ловил предателей, передавал дела в суд и уже суд назначал меру пресечения. Сколько отловили предателей, столько отловили.

После троек и лимитов резко появилась масса предателей, которых тут же расстрелевали не отходя от кассы.

Сходства не улавливаете? Только честно.

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

Юрий 1: Так чем эта ситуация

Юрий 1: Так чем эта ситуация отличается от примера Мухина?

До "конокрадов" коней не воровали, как только назначали ловитлей, сразу появились и преступники.

До троек НКВД ловил предателей, передавал дела в суд и уже суд назначал меру пресечения. Сколько отловили предателей, столько отловили.

После троек и лимитов резко появилась масса предателей, которых тут же расстрелевали не отходя от кассы.

То есть ты, Юра, считаешь, что если за фальсификацию дела об экстремизме путеноидам сейчас платят по 40000р, то скоро в Рф не отходя от кассы появится масса экстремистов?

 
Бурмак
Аватар пользователя Бурмак

если за фальсификацию дела об экстремизме

 Геннадию!

Скажем так:
Ежели вам будут платить по 40000 руб за сданный спичечный коробок перломутрового цвета.
Скажите: Долго вы будете их искать? или сразу пойдёте за краской и кисточкой?

 
Юрий 1
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий 1

 то скоро в Рф не отходя от

 то скоро в Рф не отходя от кассы появится масса экстремистов?

Гена, открой глаза! Они уже появились! Книги, статьи, люди.

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Для Юрий 1.

Юрий 1: "то скоро в Рф не отходя от кассы появится масса экстремистов?

Гена, открой глаза! Они уже появились! Книги, статьи, люди."

Юрий 1, сошлитесь пожалуйста на статью Конституции РФ, запрещающую распространение идей - т.е. книг и статей.

Я нашел только статью 13, где как раз раз наоборот:

"1. В Российской Федерации признается идеологическое многообразие.
2. Никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
3. В Российской Федерации признаются политическое многообразие, многопартийность.
4. Общественные объединения равны перед законом.
5. Запрещаются создание и деятельность общественных объединений, цели или действия которых направлены на насильственное изменение основ конституционного строя и нарушение целостности Российской Федерации, подрыв безопасности государства, создание вооруженных формирований, разжигание социальной, расовой, национальной и религиозной розни."

Исходя из этой статьи покажите нам, что закон АВН подпадает под ее п. 5.

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

Гена, открой глаза! Они уже

Гена, открой глаза! Они уже появились! Книги, статьи, люди. 

И поэтому полицаи из Э стали фабриковать фальшивые уголовные дела по статье экстремизма?

 
Юрий 1
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий 1

И поэтому полицаи из Э стали

И поэтому полицаи из Э стали фабриковать фальшивые уголовные дела по статье экстремизма?

Гена, ты Путина защищаешь! Молоток.

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

Гена, ты Путина защищаешь!

Гена, ты Путина защищаешь! Молоток.

Т.е. те полицаи из Э, что фабрикуют фальшивые уголовные дела по статье экстремизма - они против путина?

 
Совок
(не проверено)
Аватар пользователя Совок

Юрию 1 - простите за задержку с ответом, накопились дела по быту

"В этой статье Мухин в который раз поднял тезис о том, что спецслужбы сами себе выдумывают работу (если нет настоящей). И здесь я с ним в чем-то соглашусь. Кстати это касается не только спецслужб, а любой государственной организации (негосударственной тоже, но в меньшей мере, там контроль выше). Если нет работы ее выдумывают...

А чем отличается создание троек и установка лимитов? Руководству местного НКВД сообщается о чуть ли не произошедшем государственном перевороте, вводится чуть ли не чрезвычайное положение (отмена судов на это не похожа?). И руководству НКВД говорится - ловите шпионов и предателей, но не больше лимита. То есть установлена планка, к которой должны стремиться руководители.

Так чем эта ситуация отличается от примера Мухина?

Эта ситуация как раз и подтверждает правоту ЮИМ. Попробуем разобраться:

1. Спецслужбы имеют стойкую тенденцию курвиться. НКВД под управлением Ягоды и Ежова как раз прогнил и скурвился. Ягода собирал коллекции порнооткрыток и искусственных фаллосов, а также состоял в троцкистском заговоре против Советской власти. И это совершенно понятно - узнай политбюро о его увлечениях, то его бы как минимум, выгнали с работы (это я по извращеним), ну а с заговорщиками, собирающимися вооружённым путём свергать законную власть, ни в одной стране не церемонятся - стреляют как бешеных собак. Ежов к моменту его назначения вместо Ягоды тоже уже был вовлечён в заговор, на него имелась куча компромата у троцкистов и у немцев, и он знал, что если он не будет работать на заговорщиков (выводить из-под удара реальных врагов и фальсифицировать дела на невинных), то эту компру сольют, и его расстреляют. Но для фальсификации дел необходимо было иметь своих людей, ведь честный следователь не будет подтасовывать и выбивать признания пытками. Поэтому им обоим (Ягоде и Ежову) пришлось устроить чистку в НКВД - честных посадить или расстрелять, а своих заговорщиков продвигать по службе и поручать им скользкие дела по фальсификации улик и признаний, подделке протоколов, устранению нежелательных свидетелей и их показаний. Сталин ведь не мог присутствовать на каждом допросе, у него и без того дел было выше крыши в экономике, оборонке, внешней политике, с/х.

2. Политбюро узнало о создании право-троцкистского блока , т.е. о консолидации всех антисоветских и антигосударственных сил в стране и за рубежом только в 1936, спустя 4 года после его создания. За это время заговор разросся и охватил все аспекты жизни страны - армию, промышленность, НКВД, партийные и судебные органы, МИД. Ведь заговорщики активно работали по вербовке и продвижению своих наверх. Например, из армии убрали ложными доносами Рокоссовского, а за это время его подчинённый Жуков сделал блестящую карьеру, дойдя до самых верхов. Для получения орденов и званий направлялись в Испанию в основном заговорщики, и это помогало им сделать карьеру.

3. Часть активных заговорщиков имела ещё дореволюционный опыт подпольной борьбы и конспирации, поэтому их разоблачить было очень непросто, они свои пароли, адреса и явки знали наизусть, а не носили в записной книжке, умели уходить от слежки, да и на допросах знали как держаться, их на арапа не возьмёшь.

Ситуация сложилась такая, что нужно было срочно принимать меры по ликвидации этого заговора, иначе погибли бы не только Сталин и Советская власть, но и страна и народ. Но Сталин опасался как раз того, что и произошло - что могут быть оклеветаны и погублены честные невинные люди, именно поэтому ограничил репрессии лимитами, т.е. меньше арестовывать было можно, а больше - запрещалось. То, что парт.бонзы просили увеличивать эти лимиты, как раз и говорит о том, у них не было права самостоятельно дать разрешение местным органам арестовывать хоть на одного человека больше, чем указано в лимитах.

"Берия, а значит, Сталин и его ближайшие соратники по Политбюро принимали участие в ведении следствия и в конечном счете добились раскрытия заговора и его ликвидации. Не раздувание, а уничтожение ежовского заговора — вот к чему приложили руку Сталин и Берия. Это совпадает с выводами Жукова." - Гровер Ферр.

Т.е. тогда руководство СССР смогло поставить под контроль скурвленную спецслужбу, но, увы, ненадолго. Когда во главе её встал Андропов, он поставил её огромные возможности на уничтожение советской власти и социализма, протаскивал замаскированных врагов с партбилетами и просто дебилов наверх, освобождая им кресла убийствами потенциальных соперников, а также их компроментацией, втянул Союз в войну в Афгане, развёл жидовство в идеологии и СМИ, развил придурковатую диссиду, создал популярность Солженицеру и т.п.

И теперь мы видели своими глазами, как бесконтрольные спецслужбы курвятся и губят могучее государство, каким был тогда СССР в пользу нашего смертного геополитического врага. А без своего могучего государства народ защищать нЕкому, вот он и вымирает по миллиону в год.  

 

 
Юрий 1
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий 1

Совку. Извините, не сразу

Совку.

Извините, не сразу заметил Ваш ответ.  Тема уже потеряла актуальность. Но все же отвечу.

Вы не поняли мою мысль. Я не веду речь о заговоре (был он или нет к теме не относится). Важен принцип.

Как только государство назначает на какую-то должность человека или создает струкутуру, так тут же человек или структура начинают свою деятельность. Если есть работа, они ее выполняют, если нет, то ее придумывают. Никто не хочет потерять хлебное место. Особенно чиновник.Если им назанчают показатели, то они в лепешку расшибуться, но показатели выполнят.

Вспомните милицию. Почему там процветают (и прцветали) незаконные методы? Да просто пресловутая палочная система. Должен быть опреденный процент раскрытых (нераскрытых) дел. Особенно тяжелых.Возьмите Чикатило. По его делу двоих( или троих ) незаконно осудили. Одного расстреляли. Цель - закрыть дело по особобо тяжкому преступлению. Палку поставить. Заднницу прикрыть (всем - начиная со следователя и кончая областным начальством). И что делать - никто не знает. Ни унас ни за бугром. Палки - плохо, отменить совсем - как оценивать деятельность милиции?

Теперь возьмите тройки и лимиты. Вы начальник областного НКВД. Вам пришел приказ о назначении троек и об установленных лимитах. Ваши действия? Вы не загворщик, нет. Вы обычный служащий, сделавший относительно честную карьеру в НКВД.

Сколько расстрелять? Сколько обнаружат следователи? А если они обнаружат 5 человек? А назначен лимит в 1000. У Вас не екнет сердце, а не слишком ли мало я нашел? А как посмотрит руководство на такой низкий результат?

Так что назанчение лимитов это был фактиччески план , на уничтожение людей.

Рассмотрите лимиты с этой стороны.

 

 
Появляющийся
(не проверено)
Аватар пользователя Появляющийся

Братцы!

А, зачем вы отвечаете Юрию 1 и Гостьеху?

Ведь они - мастера высочайшего класса по созданию алогичного мусора и все это понимают.

Я, действительно, ими восхищаюсь! Ведь так придуриваться и переворачивать явные факты и т.п. это - высокий профессионализм. Я так не могу, например.

Ежели мне необходимо затянуть какое-нибудь судилище в интересах заказчика и "здравого" ничего написать нельзя, а, какую-нибудь туфту "науко" и "логико" обрАзную написать нужно, всегда отдаю такое задание стажёрам. Ну, не поучается у меня как у вышупомянутых субъектов.

Завидую... ей-ей.

Нет, конечно, ежели кому охота, то... А, мне РЕАЛЬНО стало интереснее читать сайт и комментарии, пропуская их (эих словоблудных профи) качественную и достаточно объёмную бердятину.

 
Алексей Орлов
(не проверено)
Аватар пользователя Алексей Орлов

Странный Вы человек....

Юрий Игнатьевич, Вы обожествляете Сталина и хулите Путина, хотя это деятели одного свойства: презрение к народу страны, которую возглавляют. И методы у их спецслужб с судами - одинаковые. Но почему то НКВД с Берией и Сталиным Вам милее ФСБ и МВД с Путиным и Колокольцевым. Где Вы видели публичную статистику по убийствам во время Сталина? Почему не пишете о методах работы НКВД по делам о терроризме? Вы жалуетесь на произвол в современных судах, но молчите о "сталинском" правосудии и расстрелы по спискам, составленным в Политбюро.
Не могу понять Вашу такую странную позицию, это демагогия или еще хуже?

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Для Алексей Орлов.

Алексей Орлов: "Вы жалуетесь на произвол в современных судах, но молчите о "сталинском" правосудии и расстрелы по спискам, составленным в Политбюро."

1. Мухин не молчит, это вы затыкаете уши. Юрий Игнатьевич неоднократно писал о процентах оправданных сталинским правосудием - они значительно выше современных. По сравнению с нынешним - о таком правосудии можно только мечтать.

2. Расстрелы списками в Политбюро не утверждались, к ним мог присудить только суд. Но закон предусматривал две меры наказания - в зависимости от ситуации в стране. Какую меру наказания в случае доказанности вины избрать суду - вот это решало Политбюро. Не виновность определяло, а решало, какую меру из предписанных законом избрать при наличии доказанной в суде вины - разница надеюсь понятна?

Кстати, вам забыли показать другие списки Политбюро - когда оно смягчало уже вынесенные судом приговоры к расстрелу. Такие списки на этом сайте тоже приводил Юрий Игнатьевич.

3. Сейчас ежедневно расстреливают без списков - вы этого не видите? Каждый день убивают "боевиков", заявляя, что они "причастны" к терактам. Где суд? Да по сравнению с этим 1937 г давно уже образец законности и справедливости. Я уж не говорю, что живые боевики необходимы для следствия, если бы оно действительно было заинтересовано в ликвидации банд.

И не надо ля-ля про то, что их нельзя взять живыми. Карацупа один с собакой задерживал на границе нарушителей, общее количество задержанных несколько сотен. Нам показывают учения, где спецназовцы с верхних этажей вниз головой по веревкам проникают в захваченные квартиры. А на настоящем захвате подгоняют БТР и расстреливают всех из пулемета.

 
Алексей Орлов
(не проверено)
Аватар пользователя Алексей Орлов

для Aleksey2

1. Озвучьте оправдательных приговоров при Сталине и сейчас. В противном случае это демагогия.
2. Прочитайте для начала статью " Сталинские расстрельные списки" в википедии, потом будет смысл говорить. Теперь сошлитесь на норму советского права, которая позволяла политбюро определять меру наказания виновного. Вообще ваш второй пункт - это юридическая нелепица.
3. Так я же и говорил про беззаконие как при Сталине (борьба с троцкизмом и терроризмом, так и при Путине (та же борьба с "терроризмом").

Речь о другом, почему Мухин любит Сталина и плохо относится к Путину. Они же одинаковы....

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Для Алексей Орлов.

1. " Доля оправдательных приговоров в Европе составляет 15-20%, в дореволюционной России составляла – 20-30%, в СССР в 1946 году – 15%, а сейчас в РФ – не более 1%! Об это рассказал научный руководитель Института проблем правоприменения при Европейском университете в Санкт-Петербурге Вадим Волков."

см http://slon.ru/economics/dvorkovich_u_nas_neplokhoe_zakonodatelstvo_koto...

2. Прочитал статью. Там так и сказано, что приговоры выносил суд. Меру наказания определяло правительство, председатель которого Молотов и другие министры тоже были членами Политбюро. По норме права - см. к примеру ст 58, которая предусматривала по некоторым пунктам разные меры наказания. Второй пункт вполне логичен - руководство страны рекомендовала судебным органам помиловать осужденных к ВМН.

3. А вот теперь вы почитайте стенограмму суда над Тухачевским и Ко и объясните, почему Сталин не был обязан бороться с этими предателями. Кстати, в отличие от путина.

Любят жен и детей. Мухин, думаю, относится к Сталину с уважением потому, в частности, что он не спускал врагам страны. В отличие от путина.

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.